Себестоимость в ERP 2 #792148

Всем добрый день! Прошу помочь советом. Может быть сможете подсказать, можно ли каким-либо образом организовать в ЕРП 2 учет с методом оценки себестоимости, близкой с средней-скользящей? Понимаю, что вопрос сложный, но, может, подскажете,куда копать? Возможно, знаете аналог способа, подобного бухгалтерии, когда не выполняется корректировка списания за месяц. Но если в бухгалтерии суммы в проводки проставляются при проведении непосредственно документа, то в ЕРП только при проведении документа расчета себестоимости. Заранее спасибо за участие и советы.

Всем добрый день! Прошу помочь советом. Может быть сможете подсказать, можно ли каким-либо образом организовать в ЕРП 2 учет с методом оценки себестоимости, близкой с средней-скользящей? Понимаю, что вопрос сложный, но, может, подскажете,куда копать? Возможно, знаете аналог способа, подобного бухгалтерии, когда не выполняется корректировка списания за месяц. Но если в бухгалтерии суммы в проводки проставляются при проведении непосредственно документа, то в ЕРП только при проведении документа расчета себестоимости. Заранее спасибо за участие и советы.

16. При отпуске материально-производственных запасов (кроме товаров, учитываемых по продажной стоимости) в производство и ином выбытии их оценка производится одним из следующих способов: по себестоимости каждой единицы; по средней себестоимости; по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов (способ ФИФО). .... 18. Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца. Нет никакой среднескользящей.

нельзя сделать так чтобы себестоимость в БП и ЕРП сошлась

Может и нет. Но 1С в прошлом году зарегистрировало требование по средне-скользящей в ERP.

по средней можно по разному понимать.

роадмапе такого нет.

[Но если в бухгалтерии суммы в проводки проставляются при проведении непосредственно документа, то в ЕРП только при проведении документа расчета себестоимости] топик то о чем об оперативности или о средней ?

Есть Бухгалтерский учет материально-производственных запасов (далее – МПЗ) регламентируется следующими нормативными актами: - ПБУ 5/01 (Положение по бухгалтерскому учету «Учет материально-производственных запасов», утверждено Приказом Минфина России от 9 июня 2001 г. № 44н); - Методическими указаниями по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов (утверждены Приказом Минфина России от 28 декабря 2001 г. № 119н). . Согласно пункту 16 ПБУ 5/01 «Учет материально-производственных запасов», утв. приказом Минфина России от 09.06.2001 № 44н, «при отпуске материально-производственных запасов (кроме товаров, учитываемых по продажной стоимости) в производство и ином выбытии их оценка производится одним из следующих способов: по себестоимости каждой единицы; по средней себестоимости; по себестоимости первых по времени приобретения МПЗ (способ ФИФО)». ... Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости - устанавливается пунктом 18 ПБУ 5/01 - «производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца». . В тоже время В пункте 78 Методических указаний говорится, что списывать запасы по способу ФИФО и по средней себестоимости можно, применяя взвешенную или скользящую оценку. 78. Применение способов средних оценок фактической себестоимости материалов, отпущенных в производство или списанных на иные цели, предусмотренных в подпунктах "б", "в" пункта 73 настоящих Методических указаний, может осуществляться следующими вариантами: - исходя из среднемесячной фактической себестоимости (взвешенная оценка), в расчет которой включаются количества и стоимость материалов на начало месяца и все поступления за месяц (отчетный период); - путем определения фактической себестоимости материала в момент его отпуска (скользящая оценка), при этом в расчет средней оценки включаются количество и стоимость материалов на начало месяца и все поступления до момента отпуска. Применение скользящей оценки должно быть экономически обосновано и обеспечено соответствующими средствами вычислительной техники. Вариант исчисления средних оценок фактической себестоимости материалов должен раскрываться в учетной политике организации. . В БП когда мы выписываем реализацию программа автоматически рассчитывает себестоимость товара исходя из себестоимости товара на складе на момент выбытия, т.е. применяется средне-скользящая оценка МПЗ. Когда мы в закрытии месяца выполняем операцию "корректировка номенклатуры" то программа корректирует нашу средне-скользящую до средне-взвешенной. Таким образом если в учетной политике указано стоимость оценки МПЗ по средне-взвешенной (т.е. способом указанном в п18 ПБУ5/01), то нам необходимо выполнить корректировку в закрытии месяца. Если же у нас способ оценки - по средне-скользящей, что допускается методическими указаниями, то мы пропускаем эту операцию

О возможности применение средне-скользящая оценка МПЗ в ERP

Топик о том, как можно организовать средне-скользящую оценку в ERP сильно не меняя код, а лучше вообще не меняя его, аналогично бухгалтерии с пропуском операции.

а в бп можно партионный учет включить?

Мне не нужно, чтобы сходились суммы в БП и ERP, имеется только ERP, нужен алгоритм или механизм реализации метода оценки себестоимости  = средне-скользящий. Если использовать за старт ФИФО взвешенный, то теоретически приход на одну партию даст желаемый результат.

если не нужно чтоб сходилось, тогда зачем такой метод в ерп?

так глубоко трогать партионный учет я бы не рискнул

Бухгалтерам нужен именно такой метод. Метод средний за месяц их не устраивает. Вопрос не в том, зачем такой метод, к сожалению. Вопрос в том, как проще его реализовать/организовать.

все равно не сойдется. Или ЕРП научилась вести полноценный партионный учет, а не учитывать все партии на начало месяца как одну партию?

полноценный партионный учет есть в ЕРП

Не нужно,чтобы что-то с чем-то сходилось. Бухгалтеры заняли принципиальную позицию по методу расчета СС.

Скажи что это будет стоить им 6 человекомесяцев. Они сразу прехотят

Одна партия на начало месяца - это как раз ФИФО взвешенная.

Объясните нубу на пальцах, что за средне-скользящая? Вот пришло 10 по 30 рублей и 10 по 40 рублей Списали 15 По средней будет 525 По ФИФЕ 500 А вам надо как?

средняя на каждый момент

всё зависит от бюджета проекта, термин "проще" тут не применим, поскольку потребуется полноценный контрольный пример и моделирование если речь про голый 41 счет, то проблем нет при много передельном производстве - нахлебаешься

добавим данных в пример. пришло 10х30, ушло 5по?, пришло 10х400,ушло 10по? по средней за месяц будет: 700/20 * 15 = 525 по фифо: 5х30 + 5х30+ 5х40 = 500 по средней-скользящей: 300/10х5 + (150+400)/15х10 = 516.67

ПБУ - это руководящий документ. Методические рекомендации - пипифакс, поясняющий руководящий документ, но не противоречащий ему.

Если бухов не устраивает ПБУ, то пусть идут мести дворы.

ты хочешь сказат, что все кто буху используют нарушают ПБУ?

Их устраивает ПБУ. И средне-скользящая оценка себестоимости не противоречит ПБУ.

Я Вам привел текст ПБУ 5 в

да пофиг ПБУ будем считать, что это МСФО и решать прикладную задачу

Да,я видел ваше сообщение. ПБУ я так же читал. Средняя себестоимость, равно как и ФИФО, имеют разновидности. Взвешенная и скользящая. Метод ФИФО реализован в ЕРП в обоих вариантах, метод по средней - в одном.

А можете показать,указать, где есть информация об этом?

"Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости - устанавливается пунктом 18 ПБУ 5/01 - «производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца». " - что значит "по каждой группе (вида) запасов"..? это значит что мне не надо по каждой номенклатуре считать/вести? могу нескольо номенклатур объединить в группу? если да - то что являет определяющим признаком для объединения в группу?

про скользящую ни слова. так что в ближайшие пару-тройку лет не жди

Нет, Вы не читали. Вы смотрели в книгу, а видели фигу. Там написано как считается средняя себестоимость. Таки да, в МСФО 2 "средневзвешенная стоимость". Но если рассматривать в сферическом плане, то автору придется повесится, переписывая ERP в этом плане. А затем вешаться при каждом обновлении.

Можешь. Можешь создать номенклатуру Болт М10, Болт М20, Болт М30, а можешь просто Болты

Вопрос лишь в том, что на момент реализации в теч. этого месяца было одно поступление. Потом в этом же месяце пришло ещё, но в ПБУ не написано, что нужно пересчитывать стоимость реализации, с учётом поступления, которое было после реализации.

П.18 "...из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в __течение данного месяца___"

на момент совершения операции других поступлений в теч. месяца не было

Вот сюда еще загляните. Международный стандарт финансовой отчетности (IAS) 2 "Запасы" - стандарт Международных стандартов финансовой отчетности (МСФО), который определяет порядок бухгалтерского учета Запасов. Документ введен в действие на территории Российской Федерации Приказом Минфина России от 25.11.2011 N 160н. п.27.

ну вот есть у меня кастрюля диаметром 20 и кастрюля диаметром 40. по факут это одна номенклатурная группа. но эти номенклатуры сильно разнятся в себестоимости и в количественном соотношении. могу я их объединить в одну группу? что являетс дозволенным признаком объединения в номенклатурную группу?

если ты торгуешь кастрюлями и директор хочет видеть прибыль по разным кастрюлям, то объединять не рекомендуется. Если ты торгуешь супом и списываешь стоимость кастрюль при вводе в эксплуатацию на одну статью, то какой там у неё был диаметр вообще не важно

Например, кто не торгует канцтоварами, а только пользуется ими часто приходуют их по одной Номенклатуре Канцтовары, т.к. буху нафиг не надо забивать ПТиУ на 100 позиций с указанием сколько там ручек, а сколько линеек

Вы решили тут понтанутся умными словами? Приказ 160н уже не действует - его заменил приказ 28 декабря 2015 г. N 217н. Кроме того о МСФО 2 было в . Не говоря уже о том, что предприятия в РФ ведут учет по РСБУ, а не по МСФО.

Понтануться решили Вы, насколько я понимаю. Я просил лишь дельных советов, а не спрашивал, куда отправлять работать бухгалтеров. Не все вы знаете о предприятиях РФ. Одно из самых крупнейших вело и ведет учет, используя средне-скользящую оценку себестоимости. Приказ 217н не отменяет п.27 в стандарте МСФО.

>Одно из самых крупнейших вело и ведет учет, используя средне-скользящую оценку себестоимости. похоже оно попало...

по теме самого вопроса. А если без существенной переделки заставить (экспериментируем на тестовой) рассчитывать проводку  оперативно? т.е. спровоцировать расчет и задать при этом, что выборка движений будет происходить включая текущий документ, но не после него? Просто посмотреть, будут такие проводки удовлетворять бухов или нет.

Можно проще (без онлайна): перед закрытием распроводим все выбытия, далее проводим каждое выбытие, начиная с самого раннего, и после каждого такого проведения запускаем расчет с/с выбытия

О! Началось меряние "одними из крупнейших"! Давайте еще про "холдинг" упомяните. Эти весомые доводы безусловно бьют прямые нормы ПБУ, по которым ведется бухгалтерский учет в РФ. Да никуда оно не попадало. Обычно всем по-барабану как там средняя считается. За исключением особо ретивых инспекторов из буквоедов. Лишь бы методика на протяжении отчетного периода одинаковая была. Тем более, что для налога на прибыль в ст. 254 "метод оценки по средней стоимости" не расписан так, как в ПБУ и позволяется трактовать его по-своему.

+ Хотя не, не прокатит. Каждый раз будут учтены все поступления и не будут учтены реализации

Самый популярный аргумент: "У нас так принято" :)

На что есть не менее популярный ответ "А в программе все реализовано так, как требуют нормативные документы. Переделка стоит стотыщгитлерриардов денег и еще двеститыщгиттлериардов денег вы потом потратите на адаптацию обновлений. Вы готовы заплатить?".

Так готовы, же.

"в программе все реализовано так, как требуют нормативные документы" // С другой стороны, вон в типовой БП народ отменяет корректировку скользящей до взвешенной и почему-то не парится, на что намекает товарищ из ...

пропал топик, вместо обсуждения ФИФО, а самый простой способ допилить его на уроне модуля Рг, получен срач

се ля миста

не а ТС-у было достаточно сменить формулировку и определить цель расчета не связанную с РСБУ

Вопрос как всегда в целесообразности ломать то, что работает в совершенно непонятных целях и принципе "а я вот так хочу и все!". Вопрос размера лома и кувалды тут второстепенный.

Ибо пришел Джинн, и давай всех строить. Чтож поделать военный

Есть старый принцип инженеров - если техника не сломалась, то не хрен ее чинить. И старый принцип программеров - если программа работает, то не хрен ее ломать.

ну не всем мудрости хватает смотреть вопрос с этой стороны >старый принцип программеров - если программа работает, то не хрен ее ломать. что ж им в Windows XP не сиделось...

особенно 1с придерживается этому принципу. Со всякими ОФ-УФ-Такси

ахаха, ещё скажи, если старая редакция работает, то нехрен переходить на новую

И тут набежала толпа мастеров передергивания...

просто у всех возник логичный вопрос.

Это как страус головой в песок, но рано или поздно придется разбираться что, как и почему работает. Причем внезапно...

Кагбэ применительно к ситуации работает так, как предусмотрено нормативными документами. В своеобразном исполнении 1С, но там видно трава хорошая. К самому методу претензий нет.

Что тут разбираться, это ж основы бухучёта. Есть 2 способа расчёта средней с/с: средневзвешенная и среднескользящая. В ПБУ не уточнено какая именно должна быть, так что можно считать, что можно обе. Одна из них в 1С реализована и полностью соответствует законодательству

В Есть статья из ПБУ. Не пробовали прочитать?

там не уточняется средневзвешенная и среднескользящая

Он про пункт 18 оттуда, видимо: "... путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца" - это средневзвешенная. Или можно натянуть на трактовку среднескользящей?

Еще раз - читать не пробовали?

конечно можно, среднескользящая тоже с учётом поступивших. Разница лишь что скольз-я считается в момент отгрузки, а взвеш-я в конце месяца

"...и поступивших запасов в течение данного месяца". Какая буква тут непонятна?

"Разница лишь что скольз-я считается в момент отгрузки, а взвеш-я в конце месяца" // Ну, если точнее: скользящая считается с учетом поступлений до момента отгрузки. Ибо на момент проведения отгрузки уже могут быть будущие поступления и они в скользящей не должны учитываться типа

А где-то сказано, в какой момент надо считать эту с/с выбытия? Ведь при скользящей на момент отгрузки не будет будущих поступлений в текущем месяце...

так я не отрицаю, но на момент отражения в учёте и будут только поступления в теч. месяца до отгрузки. Метод среднескользящей не только что же придуман

Первичный учетный документ должен быть составлен в момент совершения операции, а если это не представляется возможным - непосредственно после ее окончания. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты На момент отражения в учёте никаких других поступлений и не будет

Я правильно понимаю, что Джин отрицает законность использования среднескользящей?

Ну он как-то уклоняется от и :)

На момент отгрузки готовой продукции у меня вообще нет себестоимости. Она будет известна только в конце месяца. И? В БУ. В НУ уточнения термина нет, а в МСФО среднескользящая.

Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца. Т.е. при расчёте не надо вычитать(!) суммы проданных в теч. месяца. Может в этом загвоздка?

пахнуло костром инквизиции зы звучит как-то с угрозой

в БУ среднескользящей нет? Я так понимаю методологи в 1С, в части разработки особенно типовой конфы, ну - этого не знают? Иначе их логика, и тем более, информирование пользователей - не поддаются логике. Они просто вводят людей в заблуждение.

>>>В БУ. В НУ уточнения термина нет, ЧТД

С чего Вы взяли, что я уклоняюсь? Я выше ответил - они нарушают. Другое дело, что в основной массе всем по-барабану это. Пока нет буквоеда-проверяющего или в ФНС очередная компания по борьбе с запятыми по весне не наступит. На финрезультат это существенным образом не влияет.

@Джин, слушай, а ты напиши им. Мол так и так, читал законы, долго думал и пришел к выводу, что вы - на..бщики. Мало того что зашили это в конфе, так еще и информируете людей. Напиши, напиши.

>Иначе их логика, и тем более, информирование пользователей - не поддаются логике. у них 6-ндфл в зуп 2.5 и упп формировались по разному. хотя вроде "шасси" одинаковое. поставщик решения - тоже

Методологи в открытом периоде дают предварительные цифры, которые в конце периода корректируют до кошерной средней. Пока не закрыт период, цифры эти никого не волнуют.

возможно, спорить не буду. Но мы сейчас конкретно про  среднескользящую.

+ Да и при отгрузке товаров возможна ситуация, что доп.расходы запоздают по времени и поступят после отгрузки товара клиенту. Как в таком случае рассчитается среднескользящая? (вопрос для саморазвития)

У 1С все нормально как раз. Это автор пытается поломать.

>>корректируют до кошерной средней. Кто? Я просто ее пропускаю - получается, что я нарушаю? Более того, если в учетной политике прописано - то я уже и там нарушил? Нет, мне просто интересно.

Я уже три раза написал - нарушаете. Могу продать букварь. Дорого.

Дичь. Просто адова дичь. Плеаять, это надо писать в аналлы.

а если в следующем месяце?

, ты начни хотя бы с консультанта-гаранта. Напиши им о своем удивительном открытии.

Соглашусь с Джинном что на фин рез, это почти не влияет

Даже применение ФИФО по сравнению со средней взвешенной в случае, при оборачиваемости товаров менее месяца почти не отличаются, а упр баланс вроде вообще должен сходиться