Расчет среднего при удержании за неиспользованный отпуск в ЗиК #128982

ЗиК 257. При начислении удержания за неиспользованный отпуск на закладке Расчет среднего в таблицу попадают данные за последние 3 месяца, а вроде нужны данные за 3 месяца , использованых при расчете среднего для отпуска.Это ошибка 1С или я ошибаюсь?

Звери! Отпуск человеку не дали, так еще и удерживают за это с него! ...

Это ты ошибаешься

А вот фиг! Даже если ему после его отпуска авансом повысили зарплату, то и удержание будет больше чем сами отпускные. Вот. Ибо нефиг авансом в отпуск ходить

отпуск дали авансом в апрелеувольняем сейчас в октябресредняя считается за сентябрь,август, и июль.сотру был повышен оклад в июлеесли мы оставим все как есть , то с сотра удержится больше , чем если мы посчитаем среднюю за март,февраль и январьгде я ошибаюсь?

с кем поспорить, что скоро мы увидим ещё одну ветку dot'а с вопросом:- а почему это удержание не уменьшает налоги?

ЗиК всегда права (с) Mike_2104Ты что ЗиКе не веришь? (с) Гена

бухи говорят, что в 1с не верно расчитывается среднийссылаясь на ответ Скворцова"При удержании за неотработанный отпуск придерживаются расчёта, на основании которого рассчитывалась оплата отпуска.

Уважаемый Гена , вы проиграли, эту ветку вы не увидите.По вопросу налогов я в курсе.меня интересует вопрос по расчету среднего для удержания по неотработанному отпуску. В НК я не нашел методики расчета

сам я ЗиК верю, просто бухи давят на шею еще с утра ,чтобы я все переделал в ЗиК

Ну просто убил своим аргУментом наповал. Что за перец этот Скворцов?Разработчиков ЗиК по этому вопросу консультирует Н.З.Ковязина - официальный правоприменитиль ТК. Так своим бухам и передай.

А НК тут не причем - тут ТК смотри, а именно положение № 213 о расчете среднего"3. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты.Средний заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 3 календарных месяца (с 1-го до 1-го числа)."

я не знаю кто такой Скворцов, просто бухи меня его мнением давят, в нк не нашел методики расчета, и бухам даже предъявить нечего

Хотя..., вопрос спорныйнигде не описана методика расчета удержания за неотработаный отпуск и, ИМХО, позиция:"Согласно ст. 137 ТК РФ работодатель вправе удерживать из заработной платы работника, начисленной в окончательный расчет, его задолженность за неотработанные дни отпуска, который был предоставлен авансом. Данное удержание - восстановление израсходованных средств в части оплаты дней отпуска, которые работник не отработал.Подлежащая удержанию сумма рассчитывается путем умножения среднего дневного заработка, исходя из которого был оплачен отпуск, на соответствующее количество дней.Пример 4. В феврале 2005 г. работник использовал отпуск продолжительностью 28 календарных дней за рабочий год с 01.05.2004 по 30.04.2005. Он уволился по собственному желанию 01.03.2005.Количество неотработанных дней отпуска рассчитывается следующим образом:а) определяют, сколько всего дней отработал работник с начала рабочего года, за который был использован отпуск, на день увольнения (в нашем случае - 10 месяцев). Остаток дней, составляющий менее половины месяца, округляется до 0;б) находят количество не отработанных до наступления права на ежегодный отпуск месяцев, так как использовать отпуск работник может при условии, если им отработано 11 месяцев, - 1 месяц (11 - 10);в) исчисляют количество дней отпуска, оплата за которые может быть удержана. За каждый отработанный месяц работник имеет право на 2,33 дня оплачиваемого отпуска (28 дн. / 12 мес.):2,33 дня х 1 мес. = 2,33 дня.Предположим, что средний дневной заработок, использованный для расчета отпускных, составил 380 руб. Тогда при уходе в отпуск работнику были начислены отпускные в размере 10 640 руб. (380 руб. х 28 дн.).С учетом того, что предоставленный авансом отпуск был оплачен исходя из среднего дневного заработка, удержанию подлежит сумма, полученная путем умножения среднего дневного заработка на количество неотработанных дней использованного отпуска: 380 руб. х 2,33 дня = 885,4 руб."имеет право на существование.

Мы о чем? О сторно, или об удержании?

спор идет о том как посчитать средний заработок меня смущает фраза "Предположим, что средний дневной заработок, использованный для расчета отпускных, составил 380 руб. Тогда при уходе в отпуск работнику были начислены отпускные в размере 10 640 руб. (380 руб. х 28 дн.)." из каких соображений так предположили?

Об удержанииVZ, дай ссылку - где написано как считать это удержаниевроде должно в ТК быть - не нашёл.

вопрос в теме идет не об удержании, а о расчете среднего

А нетути! ;) Простор для обуреваемых чувством справедливости. ЗиКа считает как среднее по отпуску, и умножает на количество дней компенсации. Причем делает расчет НА МОМЕНТ УВОЛЬНЕНИЯ. А логичней брать момент начала неправедного данного отпуска. Но разработчикоа понять можно: если искать прошлый отпуск, то с нашими бухами-разгильдяями-неумехами получим еще порцию воплей :))

"Статья 139. Исчисление средней заработной платыДля всех случаев определения размера средней заработной платы, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые в соответствующей организации независимо от источников этих выплат.При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты.Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние три календарных месяца путем деления суммы начисленной заработной платы на 3 и на 29,6 (среднемесячное число календарных дней).Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.В коллективном договоре могут быть предусмотрены и иные периоды для расчета средней заработной платы, если это не ухудшает положение работников.Особенности порядка исчисления средней заработной платы, установленного настоящей статьей, определяются Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.".ни слова об удержании ....."Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платыУдержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155) или простое (часть третья статьи 157);при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, указанным в пунктах 1, 2, подпункте "а" пункта 3 и пункте 4 статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативных правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:счетной ошибки;если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155) или простое (часть третья статьи 157);если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.".ни слова о среднем.Вопрос - с чего взяли что удержание за неотработаный отпуск рассчитавается по среднему ?

то есть твердой позиции в ТК нету?и работодатель можеит сам решать как ему считать средний?

а как посчитать тогда удержание?начисление за отпуск было по среднему, почему и удержание тогдане посчитать по среднему?

- на основании анализа ТК можно сделать вывод что работодатель не вправе ничего решать - он вправе удержанием возместить убытки - а убытки они были - т.е. смотри выше - расчет отпуска (того, старого)/ продолжительность отпуска * продолжительность неотработаного отпуска

Вот именно. Есть куча всяких мнений разных перцев вроди Сорокина или Ковякиной, но там соревнование должностных регалий или найчных званий. Пиписок, т.е. Логичнее не считать никакую среднюю, а залезть в этот отпуск, что был дан авансом, вытащить из него РАСЧИТАННЫЙ ТОГДА заработок за день и применить пропорцию. Такое мое имхатое мнение. Но меряться не буду ;)

Если мы идём на исправление НАЧИСЛЕНИЯ отпуска с последующим уменьшением зарплатных налогов, то берём расчётный период отпуска.Если мы идём на УДЕРЖАНИЕ, то берём текущий расчётный период.

По-моему, самое логичное - это исправить отпуск, заменив число дней. В этом случае, все плюсы сойдутся с минусами. Иначе, даже не понятно что делать с суммами налогов, затрат, принятых как расходы; какую справку о доходах выдавать сотруднику ...

а вообще-то мы можем поставить на удержание любую сумму...главное - согласие с ней сотра...

Гена, это твое личное мнение, или можешь выдержками из закона подтвердить?

Из старого анекдота:".........- Ходжа, ты беспринципен!- И ты, права, женщина..."

это in my humble opinion