Одинаковая номенклатура различного производства. Как учитывать? #238892

Суть проблемы - поступающие товары - одинакового наименования, от одного поставщика - могут быть производства как России, так и скажем, Польши и Германии (другие - России, Украины, Польши и Швеции). Соответственно, разные ШК, отсутствующие у товаров Российского производства ГТД, и соответсвующеее... Нуден совет - как вести учет? Плодить элементы номенклатуры - вроде нехорошо. Дополнительный признак - тоже нехорошо. Конкретной партией - сложно (адресное хранение будет реализовываться позже), да и не на всех отгрузках это нужно...

ТиС и производство - это готично....

почитай в жкк про подчиненные справочники номенклатуры

в свете описанной ситуации только различные эл-ты номенклатуры, по другому никак, ИМХО

ГТД и страна происхождения - в партию при оприходованииШК - кучу единиц наплодить, если надо по ШК искать конкретную партию - подшаманить придётсяили потупому плодить номенклатуру - совсем безболезненный но некрасивый вариант

А если заюзать СвойстваНоменклатуры?

Ты, похоже, не вчитался. Про "производство" как процесс нет ни слова...Да и проблему партионного учета я пока не подымал :-) Ичо? что такое подчиненный справочник - я прекрасно знаю. Что ты хочешь чему подчинить? Причем такой разнобой только у 5-7% товаров.Ситуация осложнена тем, что большинству покупателей (65-75%) место производства товаров безразлично. Но оставшимся - нужно обязательно, строго соответсвующее бумажным документам (ну, или наоборот - соответствие документов товарам). Причем у таких покупателей хороший входной контроль. (и неплохие санкции за несоответствие).

Это фигня.Вот когда кроме как у тебя еще и цвета+размеры :(((В общем,если делать как учит 1С,то справочник будет небольшим,но гемора себе наживешь и при продажах и при инвентаризациях.

если в основной массе покупателям, всё равно, чей товар, тогда пробуй разделить это всё партиями, вставь доп. реквизиты например, при необходимости продавцы будут выбирать партию для списания, по умолчанию будет списываться автоматически

мил человек, задействуй типовой механизм, ты его хоть пробовал?там и ГТД и СтрнанаПроисхождения + в Свойство партии можно запихнуть чего-нитьчем он тебя не устраивает?

(8,9) Естественно, штатный механизм (партии) рассматривался в первую очередь. Но: Дело в том, что на филиалы и прочее эти товары будут уходить _без_ контроля партии (т.е. партия в доке будет автоподбором). Соответсвенно, почти гарантировано получим пересортицу по партиям... На полное адресное хранение сподвигнуть пока не могу (т.е. технически вроде как готово - не принято управленческое решение)

Покупателям,как правило,не все равно чей товар.Ну а если еще и партию списания выбирать,то :((( Особенно когда задним числом начинают что-то исправлять.Типовой механизм нормально партии перераспределит только когда их не вручную выбирали.Ну а ты пробовал? Сомневаюсь.Да,там есть все что ты написал.Но опять же,если покупатель упрется "хАчу не Китай,а Турцию",ты вручную выберешь.А потом вышеописанный гемор.

если типовой механизм пару раз пнуть в нужные места - он делает все...Просто надо юзать обученных дятлов....

удивишься, но пробовал, про "задним числом" вопрос - ты предложишь жизнеспособный вариант который небудет глючить как типовой механизм при работе задним числом? почемуто сомневаюсь а вот про филиалы в нислова, какой механизьм пользуется? мод? урбд?

"ты предложишь жизнеспособный вариант который небудет глючить как типовой механизм при работе задним числом?".давно реализован такой вариант

Используется УРБД (в "почти штатном" режиме :-)). Наличие филиалов с точки зрения проги не принципиально. Да и технически - реализовать с тем или иным процентом геморроя можно почти все. Я хотел бы все-таки более прочувствовать "идеологию"...Да, в некотором роде это "попытка автоматизации бардака". Кстати, дополню - тут не будет от покупателя запросов "хочу-нехочу". Товар один и тот же (если кому интересно - это сыры Хохланд, например, кое-что из Юнилевера и т.п.) Надо соотвествие товара в машине с товаросопроводительными документами. В конце концов, ТСД-шкой будут сканить собранный (для конкретных покупателей) товар и сливать в прогу. Это ерунда. А вот "структура" ни одна не нравится - ни отдельная номенклатура, ни партии...

см п.1 в :-) "Вариант pit'a" - Слышали все, не видел никто, и давай на этом закончим, а то опять нчнется кидание продуктами жизнедеятельности...

типа ты со мной хочешь спорить, важно покупателям чей товар или нет? ну-ну...по всему остальному ответили...

наличие остатков по разным складам при работе по товарам с ГТД, уже подразумевает НЕ автоматическое распределение партий, ибо по ГТД - получишь пересортицу, поэтому тут или шашечки или ехать.....

Еще раз озвучу минусы (с моей точки зрения, ессно )-1. Номенклатура+Страна - летит анализ продаж, планирование закупок, монжится число позиций (т.е. дублируются по-сути одинаковые сущности)2.Партия: пример поступает 100 шт Россия+100шт германия. Отправляют на филиал/продают неразборчивым покупателям 150 шт. Списываются (автоподбором)100Россия 50Германия. Фактически уходит 100 германия 50 россия. Получаем пересортицу по партиям.3. Дополнительный справочник (коллекция признаков из партий (т.е. происхождение+ГТД+ШК))- нестандартный механизм, применяемый только к части номнеклатуры. Необщность.--------------------------------Склоняюсь к варианту 3. Если ничего другого не предложат

Если покупателю не пофик - только раные номенклатурные единицы. Потому что никогда программа не угадает, что из какого ящика взял дядя Вася-кладовщик.И фик его Пит переделает. Хоть задним числом, хоть передним.ЗЫ - Если все очень серьезно и стоит вложений - думай про ячеистый склад.

при твоём пункте 3 ты получишь свой же пункт два, только вид сбоку ;)при учете по складам, а тем более по базам, ты обязан превести в соответствие реально перемещённый товар, программно перемещённому

ГТД тут "постольку-поскольку". Т.е. это ГТД по последней партии, и никто фактически не проконтролирует соответсвие - имхуецца мне, что оченно трудно, почти невозможно физически. Тем более, что импортеры - не мы, и не факт, что ГТД обозаченная в СФ соответсвует реальной партии. Важнее соотвествие фактический производитель - страна происхождения...

+1 запретить автоподбор нафиг, пусть всё руками... ну сам же понимаешь что все твои выдумки процентов на 50 только улучшат положение,а оставшийся 50% бардака надо решать административно...как вариант - поймай pit-a может он сознается/продаст свой МЕГА метод, про который я лично только слышал - типа там всё шоколадно...у меня нет оснований не верить... возможно я просто зашорен типовыми...но хотелось бы тоже узнать...

ну какая разница ГТД, СТРАНА, артикул или ещё какой реквизит,если ты передаешь что-то в другую базу, то должене передать туда, ТО, что ушло физически, хорошо заведи подчинёный справосник Страна, ну всё равно при перемещении ты или списываешь автоматически - получаешь ту же самую пересортицу, или выбираешь руками - что можно делать и без этих дополнений...

От Партий и СвойствНоменклатуры, не уйдещь. Свое будешь изобретать, все равно будет похоже на Партии+Свойства. Без жесткого порядка на складе и в работе операторов, вообще трудно. В складских документах дописать, откуда брать товар, из какой партии. .... А, сирано все позапутают. хоть сам сиди и за всех все делай. :(

Анализ продаж летит при разных номенклатурах... Как вариант - давать разным номенклатурам/одинаковым товарам одинаковый артикул, и анализ продаж по нему. Тоже не шоколад. И так небыстро...Насче адресного хранения - технически готово (фактически поставить флажок у склада), организационно-технически - слабо (изменения в инструкции написаны наполовину), организационно - никак. Отговаривает руководство.... Ждем переезда на новый склад, "и вот там-то...." (гы, начнем набивать шишки...)Нифига. п.3. не даст пересортицы - это по сути своей набор комментариев к строке товара. Т.е. кортежи СтранаПроисх-ГТД-ШК формируются при поступлении товара автоматом, а проставляются вручную опером на основании "слов" кладовщика...

т.е. товар из твоего примера10*10=100 Россия10*20=200 германияпри перемещении 150 шт, спишется автоматом по партиям (а от этого ты не уйдешь) 100 россия и 50 Германияа опера со слов кладовщиков напишу 84 Россия и 66 Германия - буд по свониу правы, ты представляешь что олучится?! получится пересортица в квадрате это раз, дополнительный гемморой операм, при разборке прихода/перемещения и сверки его со словами кладовщиков....короче так ввабще не взелит

+27 от изумления, я даже на буквы перестал попадать..... :))) но я думаю смысл понятен?

"Суть проблемы - поступающие товары - одинакового наименования" - и где здесь проблема? Разве это ОДИНАКОВЫЕ товары? Или ты будешь уттверждать, что товар, произведенный в Германии, и произведенный в Китае, одинаковы, если названы одинакого? И это уттверждение будет продиктовано твоей жизненной позицией, а не профессиональной подготовкой?

(24,25) Спасибо за критику, но я пытаюсь объяснить диаметрально противопорложное. Мне ненужно говорить комплектовщику: "возьми для этой заявки _германский_сыр и _польский_ соус"... Мне нужно, чтобы комплектовщик пришел, и сообщил - "в эту заявку закинули германский сыр и польский майонез". А оператор проставил необходимые реквизиты.Отсутствует необходимая целостность (сущность), чтобы считать это партией. И "слишком много" для простого свойства. Что-то типа сложного (составного из атрибутов партии) свойства... В "метод pit'а" (уж извини,pit) я не верю... Как частный случай - возможно. Как всеобщее решение - нет. О гениальном решении инфа давно бы ушла в народ, простое общее решение вывели бы давно несколько человек... Не все то шоколад, что коричневое...

ну да, полуается ручнй выбор партий что уже есть... к чему огород городить

"Ситуация осложнена тем, что большинству покупателей (65-75%) место производства товаров безразлично. Но оставшимся - нужно обязательно, строго соответсвующее бумажным документам (ну, или наоборот - соответствие документов товарам)." с такой постановкой не взлетит.

Я и говорил про пересортицу пересортиц, если полноценно начну применять партионный учет без применения адресного хранения. Применив ручной выбор партий, я быстро умру медленной смертью. Убъют меня. Все. С особыми извращениями, надругательствами и глумлением... А ты в явно желаешь моей смерти. Поэтому ИМХО выход - только 19.3.Спасибо! А ты считаешь, что сыр одного наименования, одинаковой фасовки, произведенный на предприятиях одного производителя, упакованный в одинаковую упаковку, сертифицированый по одному стандарту, полученый от одного поставщика (возможно, выпущеный даже из одного сырья,( и поступивший в одной машине по одной цене, хотя это уже признаки партии)) - суть разный товар только потому, что у него есть различный штрихкод? Критерий "разности" товара скажи?

Эскадра идет со скоростью самого тихоходного корабля.Если хоть одному контрагенту эти реквизиты важны, придется (для автоматизации) у себя это делать. Тем кому не важны - проигнорируют.

Насчет сыра не скажу, но вот, например, "Мерсы", собранные в Баварии и Калининграде, покупатели считают РАЗНЫМИ. И попробуй их убедить, что это не так: мол, и названы одинаковы и то-сё... А фиг :)С моей т.з. страна происхождения - потребительский признак в общем случае. В тех случаях (мне не встречалось, увы), когда это не так, я бы подумал о вспомогательном справочнике соответствий: чтоб не мучая кладовщика, тихо подменять номенклатуру.

"В "метод pit'а" (уж извини,pit) я не верю... Как частный случай - возможно. Как всеобщее решение - нет. О гениальном решении инфа давно бы ушла в народ, простое общее решение вывели бы давно несколько человек... ".----так "гениальности" то нет -просто шевеление мозгами... Те, у кого есть чем шевелить - давно или догадались или сделали сами... нечто подобное...Просто не выкладывают сюда....P.S. твоя задача элементарно решается программной поддержкой (по моей методике - вообще элементарно)... Но это 5% затрат. А остальные 95% затрат и 100% траха - это административные меры по наведению дисциплины и работе в строгом соответствии требований...

Товар товару рознь... Ты ж сам говоришь - "потребительский признак". Входит ли он в группу определяющих... Кто-то делит мерсы на черные, белые и розовые. Кто-то на баварские и российские (как вариант - даже заводов Б1, Б2, Б3, Р1 и Р2). И на этом можно неплохо играть :-))) "только для вас - мерин второго баварского автозавода. А от продукции первого и третьего баварских мы отказались. дерьмо. Хуже Калининградского. на Третьем мусульмане работают, а на первый шины некачественные идут..." :-)))А вот по справочник подмены - развей чуть-чуть идею... Тоже что-то такое в голове вертелось... (видимо, выронил :-))

Похоже, что решение проблемы автора не интересует...

Интересует. Обкатываю уже решение проблемы, но если есть идеи (кроме как "купить твое гениальное творение" - а уж партионный учет сюда никаким боком не лезет.) - с удовольствием выслушаю.

Партионный учет сюда прекрасно лезет...Халява только мимо пролетает....P.S. Успехов...

Я ж говорил - впаривать будешь. Я у тебя не прошу твоей "суперметОды", тем более на халяву. Ты мне покажи применимость партионного учета. (еще раз повторяю - полный партионный учет вести никто не будет).

Не хочешь - не ешь... Я же не заставляю....P.S."еще раз повторяю - полный партионный учет вести никто не будет".А куда ж они нахрен денутся... Информация о производителе то нужна... Она и будет партией... К тому же - сроки годности, ГТД, и т.д.Так что готовьтесь, ребяты, готовьтесь...

"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу!"© Pit, ну я ж тебе говорю - 1.)партионный учет либо есть (а на это у нас нет ресурсов), либо нет. Как беременность.... Пока (я подчеркиваю - _ПОКА_!) вопрос о полном партионном учете невозможно решить.2.)Производитель - это не партиеобразующий признак. Точнее, недостаточный.Ну а когда будет полный учет (склад начал строиться) - так и (возможно) встанет и разговор о покупке ноу-хау. Даже, возможно, твоего, если ты предоставишь доказательства его существования. А то оно у тебя как "неуловимый зверь цигей"...

В твоем случае, если нужен производитель - тебе придется учитывать товар в разрезе производителей. Т.е. фактически делить товар по партиям - производителям...Можно перенести учет по производителям на уровень Номенклатуры, как это предлагали сделать выше....Сыр ХХХ из НиметчиныСыр ХХХ из КетаяСыр ХХХ из Раша.но тогда тебя начнет волновать "Номенклатура+Страна - летит анализ продаж, планирование закупок, монжится число позиций (т.е. дублируются по-сути одинаковые сущности)".А вот это как раз вообще не проблема... И разруливается это настолько примитивно... прямо в отчете... без его переписывания....P.S. Подборы товара придется переделать, но это вообще не критично....

Перепил что ли ? :)) Так много никогда не писал,а тут еще и подробности.Можно ж было как обычно:"у нас давно реализовано,все работает,но как и что-не скажу" :)

"у нас давно реализовано,все работает"И это действительно так...Только товар другой...Есть отходы производства (ветошь). Учитывается в килограммах. Приходуется на склад из цеха пошива...   Ветошь - разные куски, от 5*5 см до кусков шириной 80-90 см и длиной иногда до 1.5 метров (брак ткани, вырезанный из рулона перед раскроем - непрокрас, затяные нити и т.д)...   Ветошь сортирована по 5 сортам (по размеру кусков)...Есть покупатели, которым пофиг размер куска (они эти тряпичные отходы для набивки используют).Есть такие, которым важен размер (они какие то фиговинки из них режут)...Цена продажи одна, но манагер должен на каждый момент времени четко знать - сколько у него ветоши всего в кг, и разбивку по сортам....т.е. примерно то же, что и требуется . Только у - производитель, у нас - размеры...

Можно ввести группы товара, внутри которой разделение по производителям. Такую штуку делал для случаев учета одежды по размерам. Только накладные можно печатать как в стандартном режиме, так и для групп

Разные ном.позиции, в многоуровневом ном.справочнике - нормальное решение (сключая отчеты по ном., которые по группе дадут нормальные итоговые результаты).Наф придумывать спецыальную вилку для того чтобы жрать пельмени?

(47, 48)|. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . . . . . . . . . ._______.~~~~~~~. . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . . . . . . . . /’ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . . . . . . . / ’ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . . .__--` ‘ . . . . . . .’ ’ ’. . . . /‘. . . . . . . . . . . .|. . . . . . .| . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ;. . ./ . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . . . .} . . . . . . . . . . . . . . ./ . . . ‘. . . . . . . . . . . . .|. . . . . . . . ./. . . . . . {. . . . . . /’. . . . . ‘. . . . . . . . . . . . . .|. . . . . . . .{----------‘. . . . .;’ . . . . . . . .‘;. . .’| . . . . . . . . .|. . . . . . . . .. . . . . . . . : . . .| . . . . . . . . . . . . . |. . . . . . . .|. . . . . . . . . .’______/ . . . |. . . . . . . . . . .| . . . . |. . . . . . .|. . . . . . . . . . /. . . . . . . . . .| . . . . . . . . . . . |. . . . . .| . . . . .|. . . . . . . . . ;. . . . . . . . . .|. . . . . . . . . . . .| . . . . . . . | . . . .|. . . . . . . . . |. . . . . . . . .| . . . . . . . . . . . | . . . . . . . . . | . . .|. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

Например, анальгинs-цитрамоны только у нас в стране производят заводов пятьдесят ...

Понравилось. Нарисуй с бородой. Брошу к себе в коллекцию :-)

на складе у тебя тонна ветоши, по 200 кг каждого сортаПофигистичный покупатель покупает 995кг из тонныи тогда наступает 2 варианта:1. на складе - кто-то отгружает и сообщает, сколько какого сорта отгрузили.2. определяется, сколько какого сорта отгрузить, и дается команда на склад2.1 определяется прграммой по правилам (скажем, для пофигистов - отгружаем партии в порядке возрастания сортности)2.2 Определяется ручками менеджеров/операторовт.е. ты при _любой_ отгрузке знаешь сортность отгрузки и остатка. А это есть полный партионный учет.все третьи варианты - от лукавого.Ключевое слово

мил человек, ты всё пытаешься программно бардак разрулить?ну не бордак, а неналаженность учёта, от лукавого это - пиши бумаги начальству, дабы порядок наводило

пардон, ентер нажал...Так вот - ключевое слово - " при _любой_ отгрузке" - выделено.

к сожалению, бардак не победим, а работать как-то надо.1С все-таки писана для виртуальной фирмы, где все и всегда в порядке, и как должно быть. Зачастую 1С живет своей жизнью, отдельно от фирмы, которую ведет. Вот некоторые и хотят этот разрыв сократить хоть на малость.Вот мне не довелось, пока, видеть таких красивых баз. Один кошмар кругом.

Вариант 1... на складе - кто-то отгружает и сообщает, сколько какого сорта отгрузили.Бред... Собака должна вертеть хвостом, а не хвост - собакой....Вариант 2.1 определяется прграммой по правилам (скажем, для пофигистов - отгружаем партии в порядке возрастания сортности).Не катит - как правила не описывай - всегда будет ерунда.Вариант 2.2 Определяется ручками менеджеров/операторовИменно так и делается - ибо манагер учитывает в своих измышлениях не только желание пятки своей левой задней ноги, но и звонок постоянного клиента - желание заехать завтра и взять 5 кг ветоши 4 сорта....P.S. без нормального партионного учета НЕ БУДЕТ актуальных остатков в программе (соответствия программы и реальной жизни - оставим за кадром тот случай, когда складу пофиг Васька и он отгружает что попало...)

Ты учитывай, что в варианте 2.2 манагеру нужно бужет сделать кучу лишних жоподвижений (5 раз вбивать товар и выбирать партии) и мозгодвижений (считать, сколько ему надо отпустить из той или иной партии). Т.е. либо я тебя не понял, либо ты увеличиваешь гемор для части персонала.Актуальные остатки без партионного учета в программе ЕСТЬ! нет актуальных остатков _в_разрезе_партий_ ... Согласись - это разные вещи. Для меня это пока лишняя аналитика.