Какими проводками отражать недопоставку товара. #24354

Бухгалтер тут типа меня озадачил написать проводки для отражения в учете факта недопоставки товара, а так же отражения факта регистрации претензии, и дальнейшей денежной компенсации этой самой недопоставки. Вообщем говоря по простому поставщик недопставил товар... это надо отразить на каких то счетах... в бухучете...а потом когда он (поставщик) примет претензию отразить и этот факт. Ну и тем более когда заплатит вообще "закрыть" все что касательно данной конкретной недопоставки.... Помогите плиз... а то как назло нет под руками ни стоящей документации по бухучету... (то что есть этот вопрос вообще не освещает)... и поиски в нете ничего не дали... Уточняю.... все это для Украины. Т.е. для украинского плана счетов.

Бухгалтер тут типа меня озадачил написать проводки для отражения в учете факта недопоставки товара, а так же отражения факта регистрации претензии, и дальнейшей денежной компенсации этой самой недопоставки. Вообщем говоря по простому поставщик недопставил товар... это надо отразить на каких то счетах... в бухучете...а потом когда он (поставщик) примет претензию отразить и этот факт. Ну и тем более когда заплатит вообще "закрыть" все что касательно данной конкретной недопоставки.... Помогите плиз... а то как назло нет под руками ни стоящей документации по бухучету... (то что есть этот вопрос вообще не освещает)... и поиски в нете ничего не дали... Уточняю.... все это для Украины. Т.е. для украинского плана счетов.

если ты программист то зачем отбирать работу  у бухгалтера :-) она тоже хочет кушать :-:

Я где то отбирал работу? Я наоборот пытаюсь ему помочь... ибо задача бухгалтера поставить мне задачу по разработке документов учента недопоставки .... а вот как это сделать он до конца ответить неможет вот я и исчу как бы так найти правильный вариант... А когда найду предоставлю его бухгалтеру.... он подумает заценит и выдаст за "свой хлеб", и ему хорошо и мне приятно что работа не стоит на месте... мне ведь не за простои платють.

Схему проводок - в студию!!!

Что значит схему? Предоставить какие проводки мне нужны? Дык помоему в этом и состоит мой вопрос... прошу что бы вы подсказали какими проводками реализовать... или может я чего недопонял?

Я вот тут сидел фантазировал, чего нафантазировал написано ниже: Документ "выявление недостачи". Должен проводится когда при оприходовании материальных ценностей выясняется что реальное количество ценностей несоответствует заявленному в документах. Скорее всего документ должен заполнятся на основании приходной накладной и выполнять следующие проводки    Дт.        Кт.    947        281    Сумма недостатчи без НДС (в разрезе аналитики товаров складов партий    949        6415    Сумма НДС недостачи    072            Cумма недостачи без НДС    791        947    Списание недостачи без НДС на финрезультат    791        949    Списание НДС на финрезультат

Увы - Украинский план счетов я даже не видел ни разу. Посему - умолкаю.

Я бы сделал документ типа "приходный ярлык" или "приходный ордер", с 2 колонками по количеству - "по учету" и "факт", и проводил разницу.

Да вообщем то что проводить и как его вычислить  - вопросов не возникает. А вот через какие проводки его протащить... Особенно потом... когда постащик согласится оплатить неустойку по выставленной претензии...

Люди! Непроходите мимо! Я понимаю что праздники надвигаются... но все-таки.

Забей Сеня... Все равно ошибешься...

Приход делается по факту получения товара... В России есть специальный документ для такого случая (Торг-какой-то). Можно вводит по документу все, а по второму документу сторнировать недостачу и отправлять документ поставщику..

А что делать если поставщик не признал факта недопоставки? Или признал но на меньшую сумму? И еще раз говорю мне все равно какой это будет документ. Меня интересуют сосбвенно проодки. Их состав.

Товары приходуются только по факту, а поставщик привозит вам новые документы. Если ваш бух придумывает новые первичные документы, ему пора в мин.юст.

Приходование по документам своего кладовщика. И акт на недостачу. Проводки только по данным прихода и все..., а правильную схему я указал. В зависимости от ситуации (признали-не признали),возможен вариант списания недопоставки на убытки.

Господа а кто нибудь из вас знает что такое Железная Дорога? И то что во время пути с грузом могу произойти некоторые ньюансы??? Типа поетрятся вагон металлопроката.... Кто по вашему должен отвечать.... а то что вместе с вагономами приходит и накладная на груз...и факт иногда несовпадает с данными указанными в документах идущих вместе с грузом.... И второй вопрос? Вам известно понятие "Претензия по недопоставке товара"? Если нет спросите у яндекса :) А когда наконец до Вас дойдет смысл моего вопроса - давайте продолжать обуждение.... Потому как такое понятие реально существует и знаете ли поставщик когда отправляет товар тоже измеряет реально-отгружаемое количество товара, потом происходит длительная доставка по ЖД, а уж затем происходит замер количества при  приемке.... и вообщем то бухгалтер должен отразить сумму по приходному документу пришедшему с грузом, а разницу между количеством в документе и фактическим количеством - выставить как "Претензию по недопоставке".

Попробуй в документе поступления, завести новую колонку "получено фактически". Пусть проводки по этому документу будут сформированы по основной по сумме/количеству. Сделай документ "Претензия по недопоставке товара" , пусть в нем бует реквизит документ-основание и табличная часть, недоступная для редактирования. Смысл в том, что когда ты выберешь документ основание, табличная часть дожна заполниться автоматически на основе первичной накладной. Заносятся и заполняются только строки, где есть разница между "количество" и "получено фактически", соттветственно на сумму/количество этой самой разницы. Вот и все в принципе. Поступило 10 арбузов по документам, 7 фактически. 1/Формируем приходную на 10 арбузов. Дебет товары/Кредит Поставщики 2/Формируем "Претензия по недопоставке товара" на 3 арбуза Дебет Поставщики/Кредит Товары. Или аналогичные проводки(с украинским учетом не знакома).

надо бы глянуть в договор и определить "момент перехода права собственности" а уже потом тащиться с Претензиями

Не знаю что это за счета и из какого учета, но думаю, что самое правильное в любом учете плясать от первичных документов. Бухгалтерские проводки - отражение в бухучете хозяйственной операции, события. Какими документами оформляется эта недопоставка? Что в них написано, с точностью до запятой и надо реализовать в проводках.

Молвила Дурочка. Сначала первичка - и это верно.

Если как-то претензию надо выделить, сделай ее на забалансовом счете (вторая проводка по документу Претензия). Детализация (субконто) по документу-претензии и конрагенту. Затем можешь сделать остальные документы для окончательного расчета с поставщиком, типа "Расчет по претензии", который первой проводкой списывает сумму/количеству с забаланса по нужному документу претензии, второй формирует собственно сам расчет по претензии типа оплаты неустойки. Можешь ввести в этом документе галочку "Без неустойки", тогда списываются просто суммы с забаланса, т.е ты вычеркиваешь этот документ из учета претензий. Таким образом через эти 2-3 документа будешь иметь аналитику по погашенным/непогашенным претензиям и расчетам (прибылям) по претензиям.

Ув. Миа :) если вы более внимательно перечитаете мои посты, то обратите внимание, что я не прошу обяснить мне: какими _документами_ отражать недостачу... и уж тем более не прошу разяъснить какие могут быть там реквизиты и колоночки... Мой вопрос достаточно прост: какими проводками выполнить это действие в бухучете Украины. А уж какие документы "прикрутить" и какие реквизиты в них задействовать - поверьте мне, этих "собак" уже наелся столько что и нелезет... Скажу больше - если бы это необходимо было сделать в торговом учете (т.е. без проводок) я даже нестал бы беспокоить общественность... Но мне нужны именно проводки К сути вопроса и методам его решения не имеет прямого отношения... уж извините, если решать все проблемы таким образом то можно сказать и по другому "... надо было думать перед тем как на свет рождаться а уж потом заботится о похоронах". Факт недопоставки случился и его надо отразить в бухучете. И меня интересует состав проводок... А что там в договоре - это к делу неотностися. Ув. Дурочка 1С, если вы мне предоставите таблицу преобразования слов написанных в первичном документе в бухгалтерские проводки, я буду Вам безгранично благодарен, а если в этой таблице будет еще указано как переводить в проводки и запятые - так это вообще верх совершенства ;). Еще раз обращаю Ваш внимание на то что в предыдущих постах (а именно №5) я набросал приблизительную схему проводок в которой как раз и используется забалансовый счет. Сложность в том что эта схема отражает только сам факт обнаружения недопоставки и отнесения этой недопоставки на затраты предприятие. Но когда поставщик (или представитель ЖД) признают высталвенную претензию, должны быть проводки которые каким-то образом отображают факт признания претензии, а так же в момент выплаты компенсации (неустойки), еще и проводки которые отображают взаиморасчеты с контрагентом и факт оплаты конкретной "признаной претензии". Возможно я использую несовсем корректную терминологию, тут уж изините, не юрист я :). (All) Очень надеюсь на помощь практикующего бухгалтера, сталкивавшегося с такими операциями в своей практике, работающего (или знающего новый план счетов) на Украине....

Рассмотри такой вариант: проводки все заносишь согласно бумажных документов - то бишь каждая приходня накладная может быть только в двух состояниях - или вы ее подписываете или нет. Далее, если у вас имеются претензии по качеству или количеству поставленного товара, выставь счет на поставщика. На основании этого счета формируй проводки по забалансу, по которым далее будешь отслеживать выставленные и погашенные претензии. Если поставщик признал претензию, то оформляй или возврат товара на сумму претензии или акт оказания услуг поставщику на ту же сумму - пусть бухи выберут, что им больше нравится - по этому документу закрываешь забаланс. И по банковском оплате у тебя закроется счет взаиморасчетов - возвратная/услуги. Претензию вашу ты видишь по забалансу, а признание и оплату претензии - по счетам взаиморасчетов.

Ув. mvgfirst. В акте может быть написано все что угодно: - товара нехватает - ошибка в документах, - товар потерян (с вариантами: оказался в другом вагонесоставестране, вернуть обратно (?) кто будет платить, кому сколько и будет ли, ...), - товар поврежден (миллион вариантов кто виноват и кто будет платить), - товар украден (тоже много вариантов - охранялся не охранялся нашли татейне нашлинашли украденное полностью или частично не нашли...) - недопоставка из-за естественных причин (усушка, утруска,...) - нелопоставка по форс-мажорным обстоятельствам, - и т.д и т.п. В учете РФ все это отразить в одной схеме проводок не возможно. Боюсь, что и в любом другом учете будет тоже самое. Впрочем, не знаю. Может, где-нибудь в Африке или в Южной Полинезии ...

Ну тут я согласен что писать действительно можно очень долго.... и вариантов придумывать.... Но если посмотеть на эту проблему чуточку под другим углом - становится ясно что понятий с которыми надо реально оперировать нетак уж и много.... 1. Сумма приходного документа (отдельно НДС если есть) 2. Сумма недопоставки товара (отдельно НДС если есть) 3. Сумма компенсации (отдельно НДС если есть). Вот и все, а то что товар украли, усушили, повредили .... да мало ли что с ним еще сделали... это уже детали которые в большинстве случае значения именно для бух-учета (а именно отражения на счетах) значения не имеют.... Хотя конечно при отражении затратной части (очень важно какова будет аналитика, но в данном случае я думаю что этими факторами можно пренебречь).

Отражение одной и той же фактической ситуации (например, при получении обнаруживается вскрытие вагона) - весьма по разному зависит от договора и условий в нем. В некоторых случаях это вообще проблема поставщика. В других - отражение у тебя зависит от  условий договора. Поэтому единой схемы тут нет.

А зачем с бухгалтерскими вопросами лезть к 1С-никам? Попробуй попспрашать на бух.ру, клерк.ру и т.п.

ведь уже сам все понял. 1. Полный приход. 2. Сторнирование на недостачу. 3. Возможное списание(в зависимости от результатов второго документа).

Не знаю, как на Украине, а в России есть нормативный документ "Акт приёмки". В случае ЖД-перевозок всё очень просто: при получении груза происходит его вскрытие и пересчёт, о чём и составляется акт. Всё это делается в присутствии представителя железной дороги и представителя сторонней организации (любой). В акте конкретно указывается, сколько чего было извлечено из контейнера/багажа. Если есть какие-то нюансы (например, сорваны пломбы с контейнеров) - всё это тоже указывается а акте. В дальнейшем данный акт предъявляется поставщику и он никоим образом не может "не признать факта недопоставки". Таким образом этот документ самым прямым образом влияет на взаиморасчёты с поставщиком. Если же поставщик, в свою очередь, имеет составленный "Акт отгрузки", по которому он отправил то, что не дошло до получателя согласно "Акта приёмки", то он имеет все основания для того, чтобы взыскать весь недостаток с железной дороги, и это будут уже его проблемы, независимо от результата дела.

есть такое понятие - "момент перехода права собственности", который оговаривается в договоре купли-продажи. Если момент перехода права собственности по договору - переход права в момент сдачи груза на ЖД - тогда все проблемы у покупателя и трахается он. - переход права в момент получения груза с ЖД - тогда все проблемы у продавца и трахается продавец. Эти нюансы имеют даже спецальные международные названия типа CIF (сиф в просторечии) и другие (не помню терминологию).

Угу. Если в договоре поставки это не отражено - по умолчанию второй вариант.

, , Господа, это все понятно... и если чуточку продлить вашу размышления, и обратить внимание на собственно заданный мною вопрос, то можно выделить несколько ключевых моментов 1. Между отправкой товара (собственно составлением расходных документов у поставщика) и доставкой товара - проходит какое-то время. 2. Непринять (и не отразить на счете взаиморасчетов в данном случае 361) приходную накладную от поставщика бухгалтерия не может. (пусть будет так... обсуждать почему небудем... так уж сложилось) 3. В момоент составления акта, выявляется факт недостачи, и до полного выяснения , сумма недостатчи считается убытками организации покупателя (так уж сложилось и в этой ситуации) 4. В момент когда ситуацию разрулили - бухгалтер уже знает на кого сколько денег расписать.... но должен он это сделать только тогда когда узнал... и как правило  факт выполнения этих движений должен быть подтвержден бумажным документом... (много воды утекает, кварталы закрываются, иногда даже годы закрываются пока разберутся кто-кому там должен). Вот. Исходя из вышеперечисленного бухгалтер должен : 1. Отразить взаиморасчеты с поставщиком на основании приходного документа 2. Отразить убытки по недопоставке (так сказать до полного выяснения). 3. Отразить факт того что вопросы по недопставкам неразрулили на такую то сумму (как правило для этого используется забалансовый счет) 4. В момент когда ситуация становится ясной (буху под нос суют бумажку подтверждающую сей факт) нужно так же отразить проводками (или закрытие недопоставки если затраты свалили на покупателя, или снятие затрат по недопоставке и отражение задолженности перед поставщиком или ЖД) Так вот я, создавая этот вопрос, на этом форуме надеялся услышать как отразить это именно в проводках... (конкретные проводки хотел увидеть... понимаете???) Почему не обратился на бухгалтер.ру? (или на клерк.ру)? Да потому что мне этот форум роднее, и мне почему то казалось что программеры (1С-ники) сталкивающиеся с этим вопросом помогут его разрулить потому что проводки (хочешь не хочешь) а мимо программера обязательно пробегают.... Ну и потому что я понятия неимею об активности на форумах указанных бухгалтерских сайтов ибо непосещал их есчо.... а сей форум внушает доверие ввиду того что читается многими людьми и шанс получить ответ наверняка выше.... ЧТо ж пока мои расчеты (касательно шанса на ответ) ошибочны, видимо все таки придется обращатся на бухсайты.... надеюсь там таки помогут...

Как бухгалтер поясняю. Все определяется конкретным мнением(желанием) главного бухгалтера Вашей организации и не регламентируется!!! Есть много вариантов, а Вы пытаетесь найти единственное решение. Нет его! Это бухгалтерия - сколько людей, столько и мнений. Многие это уже поняли....

не забивай мозги себе и людям. Позвони в контору аудита или в нологовую и спроси какими проводками твоё безобразие сделать

34. нОлоговая не будет консультировать, это у НИХ на каждой входной двери написано. а вот конторка аудитора, да официально заверенная справочка по спорному вопросу - это надежный щит на попу бухгалтерии..

оформления разногласий и формы документов в России есть. Их надо соблюдать - иначе в суде обломаешься.

33. не надо. Мнение ГБ не регламентируется до первой проверки инспекции. А далее - как миленький твой ГБ будет регламентировать каждый свой шаг

Я так понимаю что конкретных проводок для отражения указанной мной ситуации в учете мне никто не предоставит? Строите тут из себя знатоков документооборота.... зачем??? Не можете вчитатся в суть вопроса? Блин и это уже не первый вопрос на форуме где вместо конкретного ответа - непонятно чем занимаются.

Непонятливый ты мой, ты, часом, форумы не перепутал? Кого ты из себя строишь? Не можешь вчитатся в суть ответов?

Дятлов не переучишь. Сказано - долбить, значит, долбят

Действительно перепутал... после некоторого времени понял что попал на форум посвлященный флейму.... ибо толковых ответов на конкретные вопросы люди почти не дают.... Очень жаль.. конечно... слава богу не единственный форум в инете....

"как назло нет под руками ни стоящей документации по бухучету" Диски ИТС содержат большое количество документации. Кроме того, там есть линия БЕСПЛАТНОЙ технической и методологической поддержки по телефону или инету. Кроме того, вы можете обратиться к своим партнерам франчайзи 1С. Они обязаны бесплатно отвечать, и как правило много чего знают. Если же 1С у вас пиратский, то извините. На форумах тоже не все имеют возможность отвечать по редким (и более того, странным) вопросам. Короче, я советую приобрести вам легальный комплект 1С:Бухгалтерия (от 70 баксов), подписаться на диски ИТС (от 30 баксов в месяц) и чувствовать себя намного спокойнее и увереннее (в т.ч. в личной жизни). :-)

Все что вы советуете - совершенно не решает проблеммы поставленной в посте . Это раз.... А вот то что я уже более 5-ти лет занимаюсь разработкой на 1С, и все чем мне может помочь фирма 1С - это содрать с меня еще какое-то количество бабок... а потом же обвинить меня в неграмотности или еще в чем нибудь, дабы отмазаться... Фирмы-франчайзи... годков так 3-4 назад, возможно я бы так и сделал... но на сегодняшний день я знаю кухню франчей досточно хорошо, что бы не тешить себя надеждами что те "зеленые" ребята которые еще соглашаются там работать - способны решить поставленную в проблемму... Возможно где нибудь в Москве, Питере или может быть даже в Киеве, есть одна или две конторы которые могут позволить себе содержат квалифицированных специалистов которые и могли бы дать ответ на мой вопрос, но у нас в городе такой фирмы нет, это я со всей ответственностью заявляю. Да и если так, получается что ни один программер франч - не способен читать этот форум? А если Ваше предложение имело смысл приблизительно следущий "... заплатиты кому нибудь денег - пусть все и сделает..." то пока на это могу сказать одно... именно мне эти деньги заплатити, и я пытаюсь докопаться до истинны... А то что ошибся форумом - ну что же извините... Видел пару дисков ИТС... и честное слово я не нашел там ничего достойного 30-ти баксов в месяц... Кстати за 30 баксов, я смогу купить себе книгу по методологии бухучета, где наверняка смогу найти решение этой (и не только этой проблемы)... просто я хотел получить быструю помощь от людей которые уже сталкивались с такими задачами... ведь для этого же и существуют форумы? А? И еще раз, оращаю Ваше внимание на то что я в попросил схему проводок, а мне  в место них, начали впаривать черти что, еще же и обвиняя что я не могу вчитатся в ответы, забавно.... не находите?

Похоже, я угадал, 1С у вас не купленный, и вы просто бегаете и паритесь на гораздо большую сумму, чем "сэкономленные" 30 баксов. Они обязаны вам устно на все отвечать, а на некорректные ответы, нежелание отвечать и грубость вы сможете жаловаться, за это лишают лицензии. Я тоже не знаю ответа на ваш вопрос (предполагаю только что вообще так нельзя делать - приемка товара, все поставили роспись, а потом выясняется недостача - это не дело, имхо Ёжик прав).

Если есть роспись (опись-протокол-сдал-принял-отпечатки пальцев), а потом переигрывают - это сторно, т.е. все проводки с обратным знаком. Насчет запарки с некупленным 1Сом - я вам советую просто не работать у "экономных" работодателей. Вам они тоже ни.. не платят, не правда ли?

Еще раз повторяю, я имею достаточно опыта что бы утверждать что: "Купленный 1С не избавляет программиста от работы нинакаплю!!!" - потому что с купленным 1С-ом идут глючные типовые, если в типовй нет чего-то, нужно ждать пока оно там появится, если написал сам - сам и виноват, и т.д. и т.п. И я не парюсь сверх-того что мне плотють.... я пытаюсь найти "чистую правду", и если мне кажется что должно быть специальное отражение таких ситуаций то так и должно быть.... ;) Тем более что кажется мне не просто так... а был когдато у меня друг бухгалтер и он пытался с помощью меня в 1С такое сделать и вот у него была схема проводок как и что надо делать - но тогда я был неопытный 1С-ник... а теперь друг свалил в зону-недосяжности.... и вообщем с ним поговорить на эту тему возможности нет.... а у других как видно выпытать эту схемку у меня неполучилось... И еще ворованный от купленного 1С-а отличается только суммой отката программисту со стороны фирмы Франчайзи, за сделку... (если розничная цена за коробку сетевой стоит 450 а франч ее получает по цене 200 то чего бы не порадовать программера который уболтал начальство....)... а вот когда дело доходит до решения "конкретных проблем" и "именно так как нужно нашей фирме - а не так как хочется фирме 1С"... все франчи тут же затыкаются и начинают вилять хвостом... сделаем мол щас... и это щас затягивается на долгие месяцы... Говорю не просто так :) Был опыт работы зам-начальника ИВЦ по внедрению ПО... поменял не одного франча... до того как понял что пока сам не сделаешь все как ндо - дело с мертвой точки не сдвинется.

А для того что бы говорить об "экономных работодателях" достаточно самому одеть его шкуру и попробовать заплатить нескольким франчам за то что они "быстро и качественно наладят тебе учет", прчем интересно посмотреть на Вас в этой шкуре, когда платить Вы будете уже 5-му такому суперспецу (я имею ввиду представителя фирмы-франча)... Я например готов платить только тем кто предоставляет мне реальные результаты нужные мне - а не мешок глюков под названием "Типовое решение от фирмы 1С быстренько подлампиченное под вашу фирму" :) И очень хорошо понимаю работодателя который пару раз - "наладил учет таким образом" - о с опаской относится ко всяким там - "Фирмам-франчази"...

в 46 истиная правда. Не любят франчи уходить от типовой. Часто слышна фраза. Не мы должны сделать программу для вас, а вы должны поделаться под программу. И причем не только 1С.

Блин, да не франчам надо платить, а коробку купить хотя бы минимальную. Разницу чувствуете? Бухию. Один раз.  После этого обзваниваете хоть 50 франчей, и просите помочь бесплатно. Они помогут, т.к. а) обязаны, иначе по вашей жалобе их лишат лицензии и б) хотят переманить вас к себе.

франчи везде разные. К сожалению, у нас не так. Бесплатно ни кто и ни чего не делает. Конечно отказать не откажут, но делать не будут.

Они правы. Уходить без надобности от типовой - это нарушать древнее правило под названием "Бритва Оккама" (14-й век): "Не следует умножать сущности без необходимости".

необходимость?

Я лично общаюсь с программерами трех самых крупных франчей нашего города... с уверенностью заявляю - звонить туда по этой проблеме бесполезняк... 90% из тех с кем я общаюсь не знают бухучета вообще (остальные 10% на моем уровне). Те с кем я не общаюсь гарантированно ниже по опыту и уровню... т.е. ответа точно не дадут. И я уже говорил - что если мне в этом форуме не смогли дать ответ - то представь что я получу позвонив франчу? Я должен буду убедить его что мне это надо, что я действительно хочу схему проводок, а не "посмотреть пожалуйста а не реализовано ли это уже... " и т.д. и т.п. Единственная контора которая может дать ответ по телефону на такой вопрос это аудиторская контора (как уже выше и говорилось) но я не имею там корешей, а башлять за то что технически-возможно получить и без оплаты я не хочу... Да и опыт приобретенный при разрешении этой проблемы самостоятельно - будет для меня очень ценен... вот например я уже знаю что на этом форуме подобный вопрос не решить...

Покупка диска ИТС означает, что весь штат фирмы сможет получать консультации по линии информационно-технологического сопровождения (линия как правило не занята, и франчи и подписчики ИТС в сложных случаях ею пользуются). 30 баксов в месяц могут сэкономить время и много денег, например, в период сдачи налоговой отчетности. Подписываться теперь можно помесячно (раньше было по 3 месяца). Сам диск ИТС содержит те ответы линии сопровождения, которые уже были. Поиск там вроде все что надо ищет.

А Вы улавливаете разницу между бесплатными звонками и зованками стоимостью в "купить коробку"? Зачем мне коробка? На оранжевый цвет я за время революции насмотрелся..., документация мне бесполезна, релиз - дык у меня и так последний (и причем SQL) Что? Кроме удовольствия от самого факта траты денег - я получу??? Бесплатные звонки? Дык я теще могу позвонить бесплатно - и без приобретения коробки... что мне это даст?

один год. Кучу денег выкинуто зря. Звонил пару раз. Ответы равны нулю.

Ботинки и рубашки есть необходимость делать эксклюзивно? А компьютеры? А автомобили? Типовые тоже бывают разные - есть, например, Рарус, Астор и множество других крупных поставщиков (которые и стали крупными, т.к. предлагают более или менее типовые решения).

Честное слово - я работаю в двух фирмах, и потребность проконсультироваться у специалиста у бухгалтеров этих фирм возникает постоянно - и знаете как они ее решают?? Очень просто звонят друзьям подругам... И что самое прикольное это помогает. Я конечно не проверял, но очень сомневаюсь, что на Украине от этих консультаций будет эффект :) Или что они вообще работают... Я пишу свои конфигурации - как раз наоборот что бы сократить размноженные без необходимости сущности в типовой, которые канкретным образом мешают людям работать!!!! И вот Вы же сами говорите Информационно-Техническое споровождение, каким образом  вопрос подпадает под эту категорию?? Думаю я буду отфутболен первым же "консультантом" - по причине: "... так не делается..." только в более красивой форме....

Насчет ботинок и рубашек - скажу на эксклюзив такой бешенный спрос - вы даже представить себе неможете насколько люди нехотят быть похожими друг на друга. И компьютеры и автомобили - тоже делаются эксклюизвно и продаются упешно!!! А вот насчет Раруса, мне кажется что такие монстры - стали монстрами не потому что предлагали типовые, а потому что "просто предлагали" в свое время когда выбрать можно было только 1С и больше ничего, и конкуренции у них почти небыло... то же вообщем то помогло и 1С выбраться из низов на вершину IT-индустрии...

Если вышеприведенные (в т.ч. мои) ответы вас не устраивают - тогда скажите мне что такое сторно. КПД низкий. Надо было друзьям коды раздать. :-)

тем делился. ;)

Они абсолютно правы. ИТС - это просто еще один источник (в т.ч. чем делиться с друзьями чтобы не с наглой мордой к ним звонить).

При чем тут сторно??? Я просто попросил схему проводок. Проводка состоит из номера счета по дебету и номера счета по кредиту, и суммы (это вкратце)... Кто нибудь из отвечавших - выдал мне ответ содержащий хоть одну проводку?? А то что в процессе выполнения операции это можно решать методом сторно! Я знаю, представьте себе! Но отражение в учете операций по выставлению претензий и уплате неустоек - это больше чем просто сторно!!! Не находите?

Не что-то не видел ни одного такого. Есть нормальные компьютеры или автомобили, а есть для мультимиллиардеров. Большинство людей таковыми, к сожалению (или к счастью), не являются. А вот с программами понимание еще не пришло, и менеджеры глупого звена требуют эксклюзив (т.к. не умеют, не знают, и не сдавали нигде ни одного экзамена).

У меня на столе стоит эксклюзивный компик, собранный лично по моим требованиям... в серийное производство такая конфигурация не пошла :). У всех моих знакомых тоже эксклюзивные компики. Другой вопрос - степень эксклюзивности. Да все компоненты из которых собирали мой комп серийные!!! Ну дык и я ведь когда пишу свою конфигурацию 1С не использую несерийных вещей!!! (хотя вру - использую прямой доступ к SQL - но это к делу неотностистя). Так вот есть серийная вещь собранная китайцами - а есть ролс-ройс - ручной сборки... на какой машине бестрый попадешь на тот свет??? Так вот и с типовыми конфигурациями от 1С - такое впечатление что их китайцы делают :)

В типовой бухии, русская редакция 460, вижу документ: НачислениеШтрафныхСанкций. Вроде бы он начисляет штрафные санкции? Корреспонденция между 91.1 и 76.5

К сожалению мы говорим об Украине. И в той конфигурации что стоит у мего бухгалтера и у меня выходит тоже (Бухучет для украины 7.70.204) таким документом и непахнет... и помоему в самой последней конфигурации что у меня есть для украниы там такого нет... (возможно я ошибаюсь - сильно не пинать по этому поводу). Так вот, эту конфу ставил какой-то франч, от этого франча в эту фирму ходил мальчик, он пытался "урегулировать просьбы бухов по доработке", так вот я эти доработки видел... слезы на глаза наворачивались, от того количества ошибок к которым они привели... Вот вам и фначи... и я уверен - это неединичный случай!

Но все узлы там, конечно же, серийные (хотя и китайские). Собрать, поместить в коробку и немножко научить юзера с этим работать - много ума не надо. Франчи с коробками так и поступают. И они имхо правы.

Такой версии вообще нету: см. / И я не очень понял - что могут быть за "просьбы бухгалтеров"? Они не справляются со своей работой что ли? Трогать типовые бухг. конфы вообще нельзя. Т.к. она у всех общая, а нарушить можно очень легко. Эксклюзивы еще возможны для оперативного учета (чтобы теток не грузить обучением), но безусловно не для бухии.

Вы вероятно работаете в фирма-франчайзи?!! Потому что нереагировать на просьбы теток бухгалтеров например когда она неможет квартал закрыть по причине отсутствия документа в Типовой - смерти подобно! (ну или увольнением в самом лучшем случае) "Они не справляются со своей работой что ли?" - это вообще перл! Мля тетки-бухи нахер вам компьютер поставли? Шоб вы в него пльцами тыкали - а ну руки прочь! И 1С куплена что бы коробочка у нас была красивая а не для того что бы вам лучше было с работой справляться!!! Именно - дарагой!!! Они несправляются с работой потому что объемы первички зашкаливают и вести все вручную - невозможно. А многих документов именно эта типовая несодержит!!! (да и не только она!!!) Вообщем дальше вообще говорить невозможно. Если Вас посадить в автомобиль которые едет только прямо и запретить трогать руль - потому что "вообще нельзя" - что вы скажете когда на скорости 80 км/ч впереди увидите стену? Нельзя ли трогать руль? "Т.к. она у всех общая, а нарушить можно очень легко." общая у нас только планета Земля - все остальное у каждого свое :). И чего можно нарушить - если я в своей локальной копии типовой чего-то поправлю??? И еще я уверен на 100% - у вас нет жены(мамы) бухгалтера - иначе вы бы так неговорили... Ибо только оценив объем ответсвенности и работы который необходимо выполнить буху - можно говорить о "просьбах бухгалтера" и о "трогании типовой"... А начет релиза... Вы читаете мои сообщения??? Конфигурация для украины. Написана фирмой Абби - версия именно такая как есть. Только что проверил в версии 253. Там тоже этого документа нет. А что там по вашей ссылочке - меня не интересует - фирма 1С у меня вообще в неуважении. Ибо так работать с людьми - нельзя!!!

А например? Документ НачислениеШтрафныхСанкций в журнале УслугиСтороннихОрганизаций вроде бы простой. Модуль проведения - 112 строк. Неужели в версии Абби его нет? Что-то даже и не верится... А в самой Абби чего говорят? Или у вас нелицензионная версия?

Да мне пофиг если честно - чего говорят в Абби. Если они скажут: "Да действительно нет - ожидайте" - мне полегчает? Или может квартал закроется сам по себе??? Да у меня нелецензионная версия! И слава богу что за это уродство - незаплатили денег!!! Потому что оно недостойно этих денег. Почему? Потому что теперь деньги платят мне - что бы я их (ошибки) исправял. А насчет "Неужели нет" может я и невиже его. А может он как-то подругому называется - но это ведь неединственный документ которого нет. Вот еще задача котору мне предстоит решить но позже... Купили основное средство. И решили вернуть поставщику назад... я ненашел в типовой от Абби - как это можно сделать... Наверно это я во всем винова - что ненашел. А Абби тут непричем. Хотя возврат товара - вроде бы присутствует :).

Слишком много говорит этот товарищ mvgfirst.

Это запрещено?

680 у.е. - стоимость решения вопроса .

А почему именно такая цифра? Почему не 320 у.е. или не 1360 у.е.?

хочешь потрепаться или поторговаться?

Читаю я Вас (mvgfirst&romix) всю ночь и не пойму зачем ругаетесь? Давайте и я постану какое-нить имхо. romix, вот ты отстаиваешь типовые решения, а сам ВК лобаешь, от чего это? mvgfirst, франчей тут, на мой взгляд, подавляющее большинство, поэтому ругать их здесь - занятие не популярное. Попроси какого-нибудь знакомого с легальной 1С обратиться на хотлайн с твоим вопросом, может что и выгорит. Я как-то для себя уяснил, что большой (а может должен быть и основным) кусок работы фра - поддержка. Ну а насчет служб поддержки/сервиса - анекдотов и невеселых (хотя и смешных) историй - что про тёщу. А поддержка должна быть бесплатной. А им чё, лапу сосать? Поэтому и подход у них такой: бери что и как есть, а шаг влево-вправо - плати-ка, плз. Или жди пока то, что тебе надо появится в типовых. И поэтому не любят фиксов и фри, ибо те у них хлеб отнимают. Сколько раз ты одному челу сможешь продать 1С? Раз. Ну проапргрейдишь потом еще разок 77->8. И фздец. А то добавил какую-нить фичу прикольную, но при апдейте не гиморную (типа окна "Здрасьте ув. Марья Ивановна!" при старте 1С) и всё. Бесплатно обновлять уже низя, ибо конфа измененная, не типовая. И всех предупредил, что если куда за помощью будете обращаться, говорите что конфа переделанная и тогда вам точно никто не поможет по телефону. Ходите к нам. Но, имхо, список проводок тебе должна дать ГБ. Ибо если чо пойдет не так - отибут тебя. Хотя, наверно, по-любому тебя. Был у меня когда-то случай, когда заставили меня переделать ТОРГ-12, чтоб выводила суммы в валюте. Сейчас не знаю как, а тогда нельзя было так делать на территории РФ. Выставить счет в у.е. - легко, а отгружать только в рублях. Я принес ГБ тучу бумажек с Консультатнта+ со ссылками на законы, что так нельзя, но мне указали моё место. Короче сделал. Около месяца раздавали такие накладные покупателям, пока кого-то из них не отымели. Потом пришли иметь нас. Виноват остался тупой кодер. Я. С тех пор при устройстве на работу у меня есть несколько условий, в т. ч. подчинение либо директору (если я ол-ин-ван) или начальнтку ИТ-отдела (который тоже должен подчиняться директору), но никак ни бухгалтерам. На все сомнитеьные просьбы - ТЗ в любом виде, лишь бы с подписями. И тогда хоть сумму матом буду выводить. -------------- Насчет "НачислениеШтрафныхСанкций" вот из описания:   "Документ предназначен для отражения для целей налогового учета информации    о суммах штрафных санкций, причитающихся налогоплательщику или причитающихся    к выплате контрагенту  в виде штрафов, пени и других санкций за нарушение    договорных обязательств, начисляемых по условиям договора с контрагентом    или по решению суда. Начисление штрафных санкций отражается одной    записью за месяц (по каждому договору)." Ну проведет он сумму недовоза, а как со штуками номенклатуры быть?

(+71) Я допытываюсь, лицензионная версия или нет, потому что раньше тоже работал с нелицензионной, но потом чисто для себя понял что это зло. Откаты чисто франчам - не знаю, решают ли это зло, но по вашему опыту вижу что тоже нет. От нелицензионного софта хочется много говорить (и, как поется в песне, никто не услышит). Обратные (зеркальные) проводки не катят? Или у вас много возвратов ОС? А если вы купите Абби, то сможете вернуть еще и НМА. :-) Посмотрите в 1С еще меню Операции - Типовые операции. Там можно описать часто используемые проводки, для которых не предусмотрено документов. И многие из них вроде бы уже там описаны.

Критика - она когда разумными дозами - всегда на пользу... поэтому если уж кто работает у франчей - должен терпеть когда его ругают и уметь выудить из этого сборища руагни конструктивную критику и принять "на карандаш". (я не претендую на должность "разумного критика", это я так типа в оправдание ;) ) Насчет того что должен дат ГБ - я ж не возражаю, да вот недал... скорее всего тем и кончится что я просто приду, и засядем мы с ним за Лигу закон... просто были праздники, время нерабочее - вот я и пытался вооружится "домашними заготовками", глядишь зауважаютть.... мне вот теперь очень интересно "пробить" этот вопрос до конца... Да я собственно и против типовых то особенно ничего не имею (как ни крути а на одной из них бухи работают у меня и слава богу не дрючат мне мозги написанием собственной конфы по бухгалтерии). Хотя много раз уже думал что если бы сразу начал - щас бы уже закончил свою конфу писать - а так все откладываю да откладыва, а как новое изменение в типовую впихиваю, так сразу же всех и вся вспоминается.... Возмущался я большей частью из-за какото неестественной предубежденности Ромикса к типовым. Невозможно с помощью типовой_без_переделок в более-менее серьезном предприятии вести учет :) Что бы он не говорил.

Насчет ВК - тема с распределенными базами (не только 1С+1С) очень интересная. Но в любом случае официальная бухия должна оставаться неизменной. Если чего-то в ней нет, это делается простыми (иногда очень простыми, чтобы только тетки могли в ней по-простому работать) внешними конфами с отгрузкой данных в бухию, или на худой конец Типовыми Операциями. Но любой чел на любом форуме скажет, что изменение бухгалтерии вредно и опасно.

7 лет работы с 1С, из них два года на лицензионном :) За все время - непочувствовал разницы :) И зла непочувствовал :). Разве что даже добро. На ворованную 1С-ку быстрее люди уговраиваются (хотя конечно же предупреждаю и все такое). Но извините платить 3000$ за то что бы иметь возможноть строить отчеты в 5 сек (используюя прямой доступк к SQL) на это некаждый пойдет. А при том что качество работы конфигурации не зависит от лицензионности предприятия (а если вспомнить что по сети хасп еще и тормозит иногда при старте) - невижу никакого зла. Насчет зеркальный проводок. Дык я так понимаю если есть приходная накладная - должна быть и возвратная? При чем тут зеркальные проводки??? Может все тогда проводками забивать - и не морочить себе голову :). Бухи в журнал операций натрескают записей и все пучком :) Ненадо себе ни с бухитогами голову морочить, не с запросами ;).

Вот именно что опасно - для нервов программиста которому предстоит эти изменения делать. Там жеж черт ногу сломает :).

> Но отражение в учете операций по выставлению претензий и уплате неустоек - это больше чем просто сторно!!! Не находите? Вот тут фигню сморозил. Отражать недопоставку товара - это одно, а отражать операции по выставлению претензий и уплате неустоек  - чуточку другое. Не находите?

"Невозможно с помощью типовой_без_переделок в более- менее серьезном предприятии вести учет." Обычно берут типовую бухию для официальной отчетности, и пишут все что угодно, хоть на бух, хоть на оперативном движке - для автоматизации теток, складов и прочего, что бухгалтерией не является. Но обязательна отгрузка сведений в том и в другом направлении. Например, через XML. Так чтообы и волки сыты, и тетки целы. А изменять программу для составления официальной отчетности, да еще и силами "мальчиков", вы сразу лишаетесь поддержки, типовых обновлений и возможно будете очень долго сдавать отчетность по налогам.

Т.е. вы гарантируете что скорость запуска exe-шника 1С пропатченого не искать Хасп-ключ будет равна по скорости - запуску exe-шника который должен найти хасп-ключ в сетке, проверить его подлинность и только потом запустится??? Интересная у вал логика товарисч Кортес :) За что вас только Навы в цитадель допускают???

Весьма аргументированное заявление! После такого ответа - мне стало ясно как вести учет, с помощью типовой бухгалтерии :) Особенно написанной фирмой Абби для Украины :).

Ну немножко то хотя бы надо заплатить? Не SQL-ную версию, так простую - поддержка-то везде одинаковая... Глядишь, и подсказали бы про существование Типовых Операций еще 7 лет назад.

С секундомером не проверял. Но тормозов нет. Ну, полсекунды, допустим, роли не играют.

Насчет изменений в типовой бух я и не спорю. И у себя все желания бухов на эту тему пресекаю в корне. Правда, уговорили бухи завести пару субсчетов. Сделал, но в режиме предприятия, и они при апдейте чудесно переносятся атоматом. Как-то выкручиваются, хз, накрайняк есть ручные операции. Ибо практически все позывы к изменениям, по моему опыту, - от незнания матчасти и пропадают после прочтения соответствующей литературы. Как на Укранине не знаю. ---- Я не про то. Челу-то надо было выяснить всего несколько строк корректных проводок Дт-Кт. А разговор опять ушел в религию.

Еще 7 лет назад о существовании типовых операций я прочитал в книге по Администрированию и Конфигурированию :). Но опять же - причем здесь типовые операции - если мы говорим об остутсвтии конкретных документов? Вы за цепочку обсуждение не теряете? И еще раз говорю в качестве Технической поддержки мне достаточно и кубани было - сейчас вообще не нуждаюсь (ну разве что в экзотических вопросах - типа сделать недоступным список значений на форме ;) ) А вот методологию учета - обсуждать в этих консультационных - со мной врядли кто будет :). Кстати можете попробовать (чисто ради интереса - задать этот вопрос в Техподдержку).

А почему нельзя тупо использовать документ "Списание ТМЦ"?

Список проводок - это же к буху? Какие она скажет - такие у нее и будут типовые проводки. Или она ими не владеет?

Использовать для решения вопроса ? Именно это я и предложил бухгалтеру когда только услышал вопрос "Как бы нам отразить недостачу?". Но когда копнули глубже - оказалось списание ТМЦ - это не совсем то. Например нужно отразить на забалансовом счете сумму недопоставленного товара и НДС тут еще приплелся :). Вообщем один из вариантов схемы проводок я приводил выше...(не пропустишь - это единственная схема проводок в этом топике)

100! ------ mvgfirst, жди Diter'а. Он твой земляк, к тому же франч. Может что путного подскажет.

Судя по наброскам , никоим образом не затрагиваются интересы поставщика (счет 361 не участвует, почему-то). Стало быть, достаточно взять ту же схему, что и в документе СписаниеТМЦ. А если так, то каким макаром вообще предполагается предъявлять поставщику какие-то санкции? Если отвергать возвратную накладную и сторно прихода, то прийдется делать нечто, что повлечет рост валовых доходов и налоговых обязательств, не так ли?..

Ну вот, наконец-то началась конструктивная беседа!!! Ура, стоило потратить 100 постов что бы началось. (изините отвлекся) Интересы поставщика до выставления ему претензии (по логике вещей) не могут затронутся, т.к. не факт что он признается... может это все таки мы(наша фирма) потеряли и все такое. Поэтому ему выставляется претензия, и вот когда он ее признает тогда то и должен затронутся 361 счет. А пока, мы тихо нашли недостачу, и записали себе на забалансовый (тот который 072 в разрезе контрагентов) что типа ему выставили претензию.

Ну так и добавь в СписаниеТМЦ признак "на кого отнести недостачу", и если это вешается на поставщика, то добавить в операцию одну строчку на забаланс (пофигу, как счет назвать). Всего делов-то...

Ну дык, я даже больше сделал! Что бы бух не путался в том чего он делает я для него сотворил документец - который и реализует описанные в проводки. Но если бы это было все - я бы наверно и не начилат такой великолепной ветки. А дальше что? Как? Тут я и заткнулся. Как закрыть 072 - тут особых сложностей вроде бы нет.... Документ "Претензия" при проведении может его списывать... Но если глянуть на проводки в то получается что мы посадили себе всю недостачу на затраты. До выяснения так сказать... получается что в момент признания претензии мы должны сделать что? Отсторнировать затраты понедостаче на сумму признанных по претензии, и отразить задолженность контрагента? Так? Тут меня и переклинило...