1С: Розница или Фронтол? #523878

Подскажите, что лучше выбрать (лучше=проще и безгеморройнее) для учета в магазине, торгующем в розницу бытовой техникой, - Фронтол или Розницу? Розница вроде подходит, но "знающие люди" советуют замутить Управление торговлей + Фронтол...

Розница +100500!

а чё Фронтол - похуже что ли? Чем похуже он? На сайте ихнем все так расписано офигенно...

А ты взгляни на их форум, там, где проблемы обсуждают...

УТ+Розница, ибо гибче по скидочным программам и вообще

а ты глянь историю патчей в фронтоле и рознице

Сколько лет розница существует и сколько Frontol? И кстати, вы разницу между патчем и релизом знаете? А у тебя есть доступ к конференции 1С, где обсуждаются проблемы типовых конфигураций? Наш форум по сравнению с этой конференцией - тихое болото Насчет гибкости скидок - бред. Нет такой скидки которую нельзя было бы настроить во Frontol меньше чем за час. Причем эта настроенная скидка не потеряется при обновлении

P.S. Одинэснику конечно выгодней подсадить клиента на 1С продукт - можно долго косить деньги на допиливании и достраивании. Я не говорю что это плохо. Не всегда это нужно :)

фронтол хорош. Отталкивают только типовые обмены с одинэсиной.

к сожалению, мы не пишем 1С обработки. Все что есть - это типовые обработки написанные самой 1С

в том и дело, что 1С это, по видимому, мало интересует. Сделано для галочки, типа "поддерживается".

вообще 1С потихоньку начинает этой сферой интересоваться - свидетельство тому как раз 1С Розница. Сейчас мы довольно плотно сотрудничаем по теме драйверов и взаимодействия с ними 1С 8.2. Разработчики из 1С интересовались в т.ч. обменом с Frontol-ом. Так что есть надежда что будет нормальная типовая обработка. А пока есть платные аналоги, сделанные нашими партнерами-интеграторами. В тему процитирую пост из ветки На фронт надо ставить то, что хорошо работает с железом, а 1С вообще не позволяет напрямую работать с железом - нужно писать или внешние компоненты или объекты-обёртки. Конечно, если рассматривать 1С как "красивый интерфейс", то на кассе оно вполне будет работоспособно - показать 100 позиций чека на экране (многие ФР более ста позиций не умеют) и ввести оплату от клиента - особого ума не надо. Да и передать потом введённый чек на сервер для учёта - тоже не очень сложно. Другое дело, что покупать 1С на каждое рабочее место - мало желающих.

а по стоимости?

я тоже за фронтол на кассе + ут. 1с на фронте кассира - бррр....

супермаг еще неплохо довольно...

Oracle покупаем сами, да?

Я почитал ваш форум.. И не захотел иметь отношения к вашим проблемам. В типовые конфы можно влезть. Плюс, это стандарт. Какой-никакой. А в вашем фронте можете разобраться только вы сами. Разницу понимаешь?

Про "только вы сами" - по себе пожалуйста не судите. Автоматизация сети из 5 аптек на фронтоле. Планируем разворачивать единую дисконтную систему. Очень широкие возможности. А тому кто не пытался даже мануал читать (тонкий намек про разобраться) тому будет трудно с любой системой.

Киперы и фронтолы на свалку, будущее за гибким софтом, а не этими брррррр.

Розница 8.1 (как бэк)+ Fronrol (как фронт) или УТ 8.1 (как бэк)+ Fronrol (как фронт) Я предпочитаю УТ БАЗОВАЯ 8.1 (как бэк)+ Frontol (как фронт), если так уж нужно разделять кассира и товароведа. Дешевле некуда. Но мне не всегда нравится подход Атола. MikeFromAtol, кстати в ваш огород камень (или нет? поправьте меня, если что). Изменили в этом году протокол Frontol'a немного, ввели новые транзакции. А в обработке для обмена с Атол РМК, которая идет в комплекте с 1С до сих пор ничего не изменилось. Приходится руками ее править, иначе, извините не работает.

Atol достаточно криво работает. Так что не удивительно .

К их ПО лично у меня претензий нет почти. Так по мелочи. Не хочется ветку портить :-)

Пример в студию!

все зависит от задачи. если касс меньше 10 (в магазине), то вполне можно и розницу. дальше будут проблемы. ну да, ну да..

ДА ВЫ ЖЕ ПРОСТО ПЕДОРЫ ИБАНЫЕ

однозначно Фронтол.. или Штрих-м кассир Розница - это унылое овно))

как аргументированно=) веско, главное..

Я не пытался читать мануал. Я вообще решил не связываться с фронтолом, и ни с какой другой системой. Мы написали фронт сами, который меж тем прекрасно работал. Со всех филиалов информация консолидировалась в одну базу, затем JAVA-приложение раз в пять минут забирало всю инфу и закидывало в ORACLE - оттуда руководство видело все продажи в филиалах с задержкой в пять минут. Из ЛЮБОЙ  точки мира По ОДНОМУ щелчку на ЯРЛЫЧКЕ на рабочем столе. Это что касается "сложно разобраться с любой системой." Что же касается всего остального - существуют ситуации - когда приходится обращаться к разработчикам программного обеспечения. Форум АТОЛ-а почему-то перестал пускать без регистрации, даже на чтение (с чего бы?). Во всяком случае - в 1С я никогда не писал, с просьбой устранить тот или иной глюк. Разницу улавливаем, или и дальше будете счастливо прикидываться поленом? В итоге - каждому свое. Кто-то потолки натяжные натягивает, кто-то камаз водит, кто-то розницу на фронтоле автоматизирует. Дело всей жизни, торжество интеллекта? Поздравляю. Проснитесь - это всего лишь кассовая программа.

Согласен с вами. Преимущества в самописной программе ясны и без объяснений. Подход Атола к поддержке своих продуктов не всегда радует. Когда форум стал только для зарегистрированных, тоже немало удивился. Этот их поступок стал как бы намекать...Но атол занял свою нишув ПО, прежде всего ценовую. И на фронт я например всегда выбираю Атол.

я сранвивал за три года существования казахской розницы и три года существования фронтола ... ну а теперь слушаю за патч и релизы

кстати по цене 1с розница для магазов с количеством мест больше двух начинает у фронтола выигрывать ... опять же по ценам в казахстане

и какое резюме? прсотое! порядок там - где специалисты!!! и не столь важно в чем!!! зачастую специалист по битью лопатой по морде персоналу способен умножить на ноль много проблем с глюками программы... ;-) но это - должен быть - СПЕЦИАЛИСТ!

кстати фронтол тоже напрямую не общается с железом ... а работает через драйвера

++++класс! смеялсо солидарно

+ надо повесить в рамочку над моим креслом

работал и с розницей и с фронтолом. все конечно зависит от конечных условий, но если бы я занимался автоматизацией в большинстве вариантов бы однозначно выиграл Фронтол. ибо работает как часы. вопросы практически не возникают, а если и возникают - то решаются довольно оперативно, техподдержка атола - самая сильная из всех с которыми я работал. на счет обмена с УТ - есть типовые обработки от 1с, при необходимости легко допиливаются (требуется единожды при первой настройке). вообщем мой выбор фронтол

Фронтол дорогой, зараза. Иногда непонятно почему тормозит загрузка данных. Java, Oracle... это секрет успеха что-ли??? Знаю одного такого-же директора-долбоОППа, который в он-лайне смотрит продажи на кассе. :)) Фееричный "фанатик-бизнесмен"

Еще один плюс за стороннее решение на фронт. Не люблю я там 1С-ку. :)

если честно я сейчас не очень ориентируюсь в ценах фронтола и розницы, но насколько помню у фронтола довольно гибкий подход, цена зависит от комплектации.

Вариант ОПТИМ - 9500, Супермаркет - 10500. Мы везде берем "Супермаркет" - он с весами работает, да и разница в цене не принципиальная. Скидки гибко настраиваются, но база утяжеляется на порядок. Без скидок при автоудалении транзакций за месяц размер файла порядка 80 Мб. При наличии автоматических скидок на 15000 карт объем базы 900 Мб - 1,5 Гб. Целероны при бэкапе довольно долго это "пережовывают". Для сети павильонов все-таки хотим 1с:Розницу впихнуть. Все-таки открытая система это хорошо. Всегда есть возможность заточить под себя.

не спорю, раньше тоже думал что "лучше затачивать под себя", но со временем понял что "типовые механизмы", которые проверены годами бывают лучше "определенных хотелок определенного человека". да, есть области где есть своя специфика, но имхо розница уже перепахана вдоль и поперек и придумывать что-то новое не обязательно. конечно выгоднее дать клиенту конструктор, из которого он может (за свой же счет конечно) собрать все что ему заблагорассудится, но можно дать твердую коробку, которая выполнит определенный набор функций без всяких танцев с бубном и без дополнительных вливаний. так что все зависит от конкретной ситуации, но в сабже исходя из опыта я бы все-таки пошел по пути жесткой коробки.

дык мне ж не клиенту :)  Мне для нашей же конторы. А автору всё-же лучше взять коробку с Фронтолом. Все "проблемы" с выгрузкой-загрузкой данных это ЧЕПУХА.

+1 З.Ы. да и мы свой процент за продвижение продукции Атола получим...

Фронтол на кассе (либо другие, есть и получше) плюс УТ... 1С на кассе можно лишь при маленьком количестве чеков в день. А если если чеки довольно частые, то 1С тормозит жутко. Хотя для техники это не критично, как я понимаю.

порядка 5000 чеков в день это мало?

много))) если только касс не 20-30

на семерке один магаз отбивал порядка 3000 чеков в день ... (правада это был максимум) ... на четырех компах ... на пятом шла продажа через реализацию ... для безнальщиков... в текущий момент сижу в ретейле под шмотками ... есть магазы отбивающие по 100-150 чеков с одной кассы ... на типовой рознице ... касс как правило 2 ... плюс комп менеджера ... у фронтоловской рознице только розница ... отчетность нулевая... а учитывая, что у нас в одном магазе только артикулов могет быть порядка 3000-4000 наименований ... да как правило на одном артикуле могет весеть до 20 штрихкодов ... фронтол просто мрет при обновлении цен и прочего

вообщем после более месяца испытаний фронтола пришел к выводу ... что данное для небольших магазинчиков не имеющих развлетвленую сеть филиалов...

3000 чеков в день - это 2 чека в минуту. Что прдается с такой скоростью, а? :)) Со скоростью загрузки есть проблемы, особенно при наличии скидок. Кстати, какую версию пользуете?

это на 4х компах. 1 чек в 2 минуты

итого 50 чеков за час ... это был супермаркет ... продукты питания ... и это был максимальный показатель ... 2 ... мы не использовали ... мы просто тестировали

у нас примерно такой же показатель. Всё на Фронтоле и РМК. Даже такое работает :)) База на Парадоксе - это почти лотерея.

всмысле на парадоксе ... там же огнептиц используется

песня вроде была такая "хоц хоц парадокс"

Я про РМК, он до Фронтола ещё был. На парадоксе сделан зараза. При глюках инфу только из журнала вытаскивать приходится

а нет ... даже не имеел счасть трогать ...

мы фронтол юзаем на 20 кассах , на каждой по два банковских терминала , по два сканера ШК и картридер для подарочных сертификатов, обмен сами допиливали - проблем нет! очень хорошая тех поддержка

У нас сеть магазинов продуктовых на фронтоле + УТ. Ради эксперимента на 1 кассе ставили 1С розницу. Продержалось это извращение 2 дня, после чего директора сети потребовали удалить её. Время реагирования даже на сканирование штрихкода различается у них. Когда у кассы стоит очередь в 20 человек, то важна каждая секунда и тут 1С проигрывает. В то же время 1С работает в крупной сети зоомагазинов. У них чеки вещь редкая, но суммы большие. И им вполне её хватает. Правда у них распределенка и там свои косяки из-за этого бывают.

там одно время был драйвер кривой для сканера ... у атола он вроде как до сих пор кривой ... ставишь драйвер который поставляет сама 1С ... ... радуешься

Он у них еще и платный стал. Пользуемся только теперь тем, что дает 1С. И не нарадуемся. От атоловского отказались не только из за того, что он стал платный, а иеенно из за непонятной кривизны и рандомно всплывающих непонятный проблемах связанных с ним.

Уже в принципе все во всем разобрались ) Прокомментирую только пару постов. Просмотр форума. Да, сделали просмотр доступным только зарегистрированным пользователям. Это решение мне тоже не нравится, но это было утверждено на уровне руководства. Хорошо, если в вашей компании есть разработчики такого уровня, которые смогли грамотно написать такое решение. Проблема в том, что таких компаний чуть более, чем шиш да маленько. Могу привести кучу примеров, когда компании по 2-3 года писали свое решение а потом в итоге покупали сторонее готовое. И в связи с этим полностью поддерживаю Если пользоваться нашей терминологией, за последние 3 года патчей у нас было 4, а релизов - порядка 29. Подсказываю - релиз это новая версия с новым функционалом, патч - срочное исправление какого-нибудь критичного бага. Да, баги бывают - а кто их не делает? тему читать не буду. Скажу лишь, что да, ну вот не идет у некоторых :) У нас есть партнеры, которые в месяц сотни (чесслово) коробок продают и внедряют, а есть и такие кто 1 раз попробовал, не пошло по каким то причинам, и все... можно подробности про кривизну?

установите МАГАЗьКА - сделайте свой бизнес понятным, а работу приятной (с) Удобно, доступно, надежно.

кстати про тему из этого поста. можно результаты огласить? что не устроило, что не понравилось?

мне сюда историю 1С что ли выкладывать? Да, мы в каждом релизе исправляем разные ошибки. Они бывают - еще раз, а кто их не делает?

кривизна заключалась в том, что драйвер вызывал длительную задержку при считывании штрихкода ... под седьмой виндой, файловом варианте работы под восьмой 1С

еще раз здесь не все ошибки ... а именно ошибки без исправления функционала ... то есть патчи ... о которых вы городо заявили "за последние 3 года патчей у нас было 4"

бред какой-то...

а это случаем не 10-секундная задержка в демо-режиме? да, прошу прощения, прихвостнул - некоторые обновления прошли мимо моего внимания. Вот что получилось по подсчетам из истории версий: с 20.06.2006, когда вышел первый релиз Frontol, мы выпустили 39 релизов и 15 патчей. Много это или мало? Свидетельствует это о кривизне рук наших разработчиков и тестировщиков или нет? Судя по тому, что большинство отзывов даже здесь, на мисте, в целом положительные, то качество продукта вполне достойное.

хз ... никаких сообщений о демо режиме не сообщалось... другие программы отжовывались на ура ... тот-же гипертерминал и експловер... под клюшками не проверял... а вот восмерка именно водвисала... и вроде как больше на 10 секунд ... хотя скажу честно не замерял... просто пободались ... выяснили что трабла в драйвере... качнули драйвер от 1С ... проблемы не стало...

я отрицательно и не отзывался о фронтоле... я просто сказал, что для нашего бизнеса решение получилось не в его сторону... из-за ряда технических проблем ... в том числе отсуствия нормальной отчетности ...

вот спор развели москвич или запорожец :) несколько продуктов это конкуренция и постоянное развитие с повышением качества. раз есть выбор уже здорово, плохо, если был бы только 1с или только фронтол, вот тут бы все запели :)

насчет демо-режима просто проверяется - запускается из Пуск-Программы тест драйвера, и там будет надпись - демо режим. Ну а если драйвер от 1С работает нормально, то и заморачиваться смысла нет не совсем, пост получился такой достаточно "опускающий" :) поэтому я и начал спор +много, здоровая конкуренция всегда полезна для конечного клиента. Правда бывают и исключения, например отечественный автопром...

ну скажем у тебя это персонально ... относишься пердвзято ...

абсолютно нет. Я ни в коем случае не оспариваю первенство 1С во многих вопросах и сферах.