1C:Розница. Оплата подарочными сертификатами. #543791

В Рознице есть возможность продавать и принимать оплату подарочными сертификатами. В описании написано так: сертификаты заводятся как обычный товар и продаются. Кассир может в РМК принимать оплату двумя способами: наличкой и подарочными сертификатами. Проблема в следующем - сумма оплаченная сертификатами попадает в z-отчет в раздел Оплата 2, а так же в общую сумму z-отчета. Т.е. получается двойная оплата: когда продался сам сертификат и когда поступила оплата сертификатом. Кто настраивал оплату сертификатами подскажите, может я что то упустил?

раздел Оплата 2, это у вас безналичные Что значит, "сумма попадает в общую сумму z-отчета"? Она у вас попадает в наличные чтоли? :)) не должна!

+ у вас в z-отчете должно быть две суммы 1. НАЛИЧНЫЕ 2. КРЕДИТ (БЕЗНАЛИЧНЫЕ, ОПЛАТА2, ..., НАТУРОЙ). Тут наименование этого вида оплаты можно поменять в настройках ФР

Насколько я копался косяк именно в 1с Рознице. Я переписывал обработку так что бы ложился на другой вид оплаты.

Да и действительно идет по сути удваивание выручки.

щас посмотрел, все норм... ЗакрытьЧек(Объект, СуммаНал, СуммаБезнал) суммы верные попали версия 1.0.14.3

+ фискальника под рукой нет, так что утверждать не буду

Походу надо обновиться. У меня 1.0.10.

Сумма из Оплата 2 попадает в общую сумму по Z-отчету. В ту которая самым крупным шрифтом выделена. Бухгалетр сказал,

+ Бухгалтер сказал, что в налоговой смотрят именно на нее.

А у вас разве не удвоение выручки идет? Сначала вы продали сертификат - получили деньги. Потом вам оплатили покупку сертификатом и по фискальнику снова пришла выручка уже безналом.

выложи скан z-отчета

Мне казалось, что в фискальник сумма оплаченная сертификатом не должна попадать ни в каком виде.

Сканера сейчас нет под рукой. Приду домой сфоткаю его и выложу.

гыг, а если безналом оплатили 1 раз  по z-отчету 2 раз приход денег из банка Тоже неверно? на мобилу сфотай. Что за ФР?

ШТРИХ-М-ФР-К

Там случаем жирным шрифтом не сумма оплаты наличным расчетом и Оплатой 2?

Типа

Да, именно так. Может это бухгалтер не права? Может налоговая будет выискивать в z-отчете строчку с названием Наличные?

Это на самом деле очень хитрый вопрос... Погугли на эту тему - почитаешь про кучу вариантов отражения в учете движения подарочных сертификатов. В свое время остановился на таком - сами сертифкаты являются элементами справочника "Номенклатура", но в БУ висят на забалансе. При продаже сертификата оформляется ПКО, к которому пробивается чек, соддержащий только сумму, без указания номенклатурных позиций. Из итогого ПКО, формируемого в конце смены, такие "продажи" исключаются, т.е. получается несколько ПКО - один на реализацию, остальные на выручку от продажи сертификатов. При этом сумма по всем ПКО равна сумме по Z-отчету. В БУ "сертификатный" ПКО делает движения по 62 счету, т.е. для налоговиков является авансом. При реализации товара по сертификату оформляется реализация, которая в БУ "закрывает" сумму аванса, покупателю выдается договор купли-продажи, в котором указывается, что зачтен ранее оплаченыый аванс в размере номинала сертифката, чек при этом не пробивается (исключение - доплата налом сверх номинала сертифката, но чек бьется без указания номенклатуры и только на сумму доплаты), в БУ при этом оформляется еще один ПКО. При этом все соблюдено - и НК, и 54-ФЗ. Остальные схемы вызывают кучу вопросов - в частности, при отнесении реализации сертификатов на другие виды оплаты, особенно вопрос отражать ли эту сумму в ПКО, оформляющемся при закрыти смены. Ибо если отражать - то на 90й по БУ? Налоговая будет рада реализациям за несколько тысяч рублей товара, приобретенного за 10 руб (самих сертифкатов). Если не отражать - то возникает резонный вопрос, а почему у вас суммы в ПКО и Z-отчете не сходятся? В общем, типовая реализация подарочных сертификатов в РТ, пригодна только для ЕНВД, где пофиг и на налог на прибыль, и на ККТ.

Да уж... Вдохновляет на трудовые подвиги по допиливанию Розницы. Там магазинчик то малюсенький. Маловероятно что они мне заплатят за такое.

Жирным шрифтом на чеке и в Z-отчете отображается сумма которая идет в фискальную память. А налоги беруться, что типа только с денег, которые налом поступили? А эквайринг?

А что типовая розница Аванасы не позволяет учитывать?

Даже не знаю. Я все сделал как написано в руководстве.

да все правильно сделал Розницу потом в БП выгружают?

Нет

Ну еще раз говорю, если ЕНВД - то можно просто забить. Программа верно все учтет, корректно определит прибыль, не задвоит выручку и т.д. По ККТ будет задвоение, тока кому они нафиг упали на ЕНВД? "Кастрируйте" ФР, убрав ЭКЛЗ и печатайте на нем товарные чеки. Если не ЕНВД - то либо "малюсенький" магазинчик ошибся с режимом налогооблажения (вернее в применением / не применением ЕНВД), либо не такой уж он и маленький. Кстати "пилить" не особо и много. Описанная схема с ПКО и реализацией в  РТ есть, но только не в режиме РМК. Эквайринг это законодательно урегулированная форма оплаты (даже тем же 54-ФЗ, почитайте). Это воовсе не значит, что вид оплаты "Мне вот захотелось и я создал" не вызовет вопросов у налоговиков. Вопрос в том в какой момент наступает увеличение налогооблагаемой базы и как. Если просто пробить сертификат на ФР - это прибыль, причем нефиговая - купили то сертификат рублей  за 10, а продали - за несоклько тысяч. Как при этом списать потом в БУ товар, погашенный сертификатом - тоже вопрос. Авансы позволяет. Но не в РМК. И не с подарочными сертифкатами. Отсутствие выгрузки в БП не означает отсутствие бухучета. Про ЕНВД и его отсутствие - смотри выше, типовая схема при этом работает, и пофиг на показания Z-отчета.

Кстати касательно - на мой взгляд ты прав. Ибо при этом не происходит взаиморасчетов с физическим лицом налом либо по платежным картам и по 54-ФЗ применять ККТ в этом случае не является обязательным.

+ Другой вопрос, что надо что-то отдать клиенту на случай возвратов/гарантйи и т.д. В нашем случае мы печатаем договор купли-продажи, где указываем, что зачтена сумма по сертификату. Был еще вариант просто выводить нефискальную бумажку на ФР, создающую видимость чека (и это вполне законно), но влом было.

ну тогда забей, пускай бух читает муйню типа и думает :) если продажу сертификатами не отражать в ФР, тогда и оплату банковскими картами тоже отражать не надо... Тут одна пестня

Фигню несешь. Оплата банковской картой - это получение выручки от физлица через банк-эквайер. И при этом прибыль точно также возникает в момент реализации и пробития чека на ККТ. Банковские карты законодательно урегулированы (ну почитай закон о применении ККТ, там русским по белому написано, что при эквайринге чек бить на ФР надо), в отличии от подарочных сертификатов, которых с точки зрения налоговиков просто не существует. И прибыль в этом случае должна возникать не при получении ДС, а при отгрузке - это авансовый платеж, а не реализация. Аванс при этом пробивается на ФР. Факт реализации - нет (да и с хрена ли?). Не путай кислое с мягким.

+ хотя разница есть, в одном случае кредит, в другом аванс

Вот-вот-вот. А ККТ в РФ вообще пофиг на аванс / не аванс. Оно фиксирует факт поступления ДС. Аванс (оплата сертификата) при этом пробивается на ФР. Погашение сертифката при обмене его на товар, т.е. реализация (отгрузка!!!) - нет, ДС то при этом не поступают в кассу.

Да, ЕНВД. Как я понял если убрать отражение оплаты сертификатами из Z-отчета, то все будут счастливы?

ну да, фактически бабки я получил когда сертификат отдал. А отоваривать его могут вообще не придти никогда. А налоги платить придется... Что в этом случае продалось? Бумажка стоимостью 10 рублей.

а как ты уберешь? :) У нас бухи говорят, что вообще в этом случае кассовый чек не дается, а выписывается бумажка в которую записываются товары, которые человек обменял на сертификат

Если ЕНВД я бы убрал ЭКЛЗ из ФР и получил обычные чековые принтеры, и забил бы на Z-отчет. Ну либо если уж он используется для контроля кассиров пробивал бы погашение сертифката на вид оплаты "Мне так захотелось". Но это только при отказе от применения ККТ - не должно быть его зарегистрировано в налоговой, иначе можно наарваться.

Тебе работу нужно сдать? Вот и спроси у буха, что ему нужно. Если выбивать фискальный чек, то сумма проидет в любом случае по какому-либо виду оплаты. Соответственно либо чек есть и есть сумма, либо нету ни того не другого. Ну есть еще выход с нефискальной печатью, у твоего ФР она точно есть, я сам делал на 7.7 правда.

У всех поддерживаемых РТ есть. Таким макаром в ней подарки из шаблона чека ККМ выводятся в чек, нефискальными строками.

ну вот, это и есть самый лучший выход, будет и работа сделана и бух удовлетворен

Вот именно из за этой бумажки стоимостью 10 рублей с охренительной наценкой - это нужно считать авансом :)

ККТ зарегистрирована в налоговой. ЕНВД совсем скоро могут отменить. И что тогда делать? Срочно реализовывать?

в Рознице тебе это точно реализовывать не придется :)

ККТ можно снять с регистрации. Если ЕНВД отменяют и приходит ужас в виде на лога на прибыль - считаю единственным разумным решением, которое удовлетворит всех - из тех, кто проверяет применение ККТ, и тех, кто проверяет налог на прибыль, и директора, которому эти сертификаты нужны, и буха, которому все это разгребать. Ну у меня это именно в РТ это реализовано.

Фраза обратная: При получении предоплаты не происходит реализация товара, поэтому организация не обязана применять ККТ <*>.

А тут нужно чек давать... нужно ли применять ККТ при получении от покупателей (заказчиков) наличных авансов за товары (работы, услуги) [q] Ответ на этот вопрос зависит от того, на каком режиме налогообложения находится организация. Если организация является плательщиком ЕНВД, то при получении от покупателей (заказчиков) наличных авансов за товары (работы, услуги) она может не применять ККТ. При этом по требованию покупателя вместо кассового чека ему необходимо выдать товарный чек, квитанцию или другой документ, подтверждающий прием наличных денег, который содержит обязательные реквизиты (п. 2.1 ст. 2 Закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ). В остальных случаях (при применении других режимов налогообложения) организация обязана применять ККТ. Закрытый перечень операций, в которых можно принимать наличные деньги без применения ККТ, приведен в пункте 3 статьи 2 Закона от 22 мая 2003 г. № 54-ФЗ. Получение предоплаты за товары (работы, услуги) в данный перечень не входит. Таким образом, принимая от покупателя (заказчика) аванс, организация обязана применять ККТ. Аналогичная точка зрения отражена в постановлении Президиума ВАС РФ от 21 марта 2006 г. № 13854/05.

Смотрим 54-ФЗ: Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники 1. Контрольно-кассовая техника, включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Вот смотри, при обычном авансе: 1. Происходят наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт? Да. 2. Осуществляется продажа товаров? Спорно. Очень спорно. На мой взгляд, аванс за товар подразумевает, что товар будет продан, т.е. продажа уже есть, просто факт отгрузки и оплаты разнесен во времени. А значит ККТ надо применять. Если бы там было написано "в случаях реализации твоаров" - тогда да. И кстати почитай, что там по звездочке, которую ты даже в цитате сохранил: Аналогичная позиция изложена в Постановлении ФАС Московского округа от 16.07.2003 N КА-А40/4625-03, а также в Постановлении ФАС Уральского округа от 06.09.2004 по делу N Ф09-3649/04-АК и Постановлении ФАС Центрального округа от 16.03.2004 N А68-АП-329/14-03. Вместе с тем, по мнению налоговых органов, при получении наличных денежных средств в качестве аванса необходимо применять ККТ (Письма Управления МНС России по г. Москве от 12.09.2003 N 29-12/50038, от 08.09.2004 N 29-12/58110). Кроме того, аналогичная точка зрения поддержана некоторыми судами, например в Постановлении ФАС Уральского округа от 25.08.2004 N Ф09-3435/04-АК, в Постановлении ФАС Северо-Западного округа от 08.06.2004 N А56-35712/03. Т.е. налоговики и сами не знают точно. По моему опыту - за неприменение ККТ при получении налички штрафуют, если ККТ должна быть применена. И пофиг - авансовый это платеж или нет. Именно поэтому - считаю самым разумным давать чек при осуществлении наличных денежных расчетов, и не давать при отгрузке. Это не противоречит ни одному закону. Не давать чек при получении авансового платежа - условно противоречит 54-ФЗ, в зависимости от трактовки. На мой взгляд, лучше не рисковать :)

вот эту фразу "ОНИ САМИ НЕ ЗНАЮТ" я где-то уже видел!

Ну такие у нас законы. Фигугриет понятие "продажа" и нет его определения. А обычно проверяющие органы под ним понимают договор купли-продажи. Который может существовать и вообще в устной форме. И который определенно есть при авансовых платежах, в т.ч. при подарочных сертификатах. Ведь твоя организация и физик заключили договор (хотя бы устный), что он платит деньги, получает бумажку, которую потом кто угодно может обменят ьна любой товар из твоего ассортимента (на определенную сумму).