ОС. #551242

Является ли чемодан ОС? Могу ли я купить по безналу на фирму и оформить как ОС?

это должен быть или невдолбенно дорогой чемодан, или он должен использоваться в производстве непосредственно

ну 8 т.р.

он же больше года служит..

И что? Срок - вторичен

попробуй. В крайнем случае выипут и доначислют налога на прибыль

4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия: а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование; б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев; в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта; г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем. Некоммерческая организация принимает объект к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если он предназначен для использования в деятельности, направленной на достижение целей создания данной некоммерческой организации (в т.ч. в предпринимательской деятельности, осуществляемой в соответствии с законодательством Российской Федерации), для управленческих нужд некоммерческой организации, а также если выполняются условия, установленные в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта. Сроком полезного использования является период, в течение которого использование объекта основных средств приносит экономические выгоды (доход) организации. Для отдельных групп основных средств срок полезного использования определяется исходя из количества продукции (объема работ в натуральном выражении), ожидаемого к получению в результате использования этого объекта. (с) Ключевое слово "ОДНОВРЕМЕННО"

уволь ГБ 8<<40

чет я н понял а при чем здесь менее 40 тыщ))

что ОС не может быть менее 40 тыщ чтоли))

Уволься сам Активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения, и стоимостью в пределах лимита, установленного в учетной политике организации, но не более 40000 рублей за единицу, МОГУТ отражаться в бухгалтерском учете и бухгалтерской отчетности в составе материально-производственных запасов. Разницу между могут и обязаны надо пояснять?

оно просто списывается сразу на затраты и не начсиляется амортизация..

Бредит

А вот за это уволить уже надо главбуха. Норму списания на затраты ОТМЕНИЛИ

чё за норма списания которую отменили?

можно по-подробнее что отменили что теперь если я покупаю кресло до 40 тыщ рублей я что его в затраты сразу не могу списать как ОС или что?

См Раньше в ПБУ было разрешено списывать на затраты. Но с 2006 года (если не ошибаюсь), это исчезла и осталось только в "в составе материально-производственных запасов." Т.е. грубо говоря с 08 или на 01 или на 10, на никак не на 44

Сразу не не можешь. Должен перевести его в МПЗ (10 счет), а дальше уже делай что хочешь, в частности и на 44 отнести. Но потом, а не сразу

Отменить то отменили но они то с 10го сразу на затраты и списываются

подскажите ну в принципе такой вариант возможен, я купил Диван  за 38 тыщ рублей.. значит его перевел на 10 счет а потом списал на издержки на 44 так?

и диван себе домой поставил)

херовый у тебя ГБ ни в ОС ни в малоценке ни хера не смыслит

я сам гл бух)

а в чем траблы?

Как МПЗ да, но никак ОС. хотя "В целях обеспечения сохранности этих объектов в производстве или при эксплуатации в организации должен быть организован надлежащий контроль за их движением. " Можешь ты конечно, если только обоснуешь, что эти затраты были экономически обоснованны. То что у тебя личный бентли числиться на 01 счете не значит, что затраты по амортизацию его можно списывать для налога на прибыль

а что значит затраты были экономически обоснованны?

для одного Мерс это обоснованные затраты для другого жигули..

организация получает прибыль ежемесячную 100 т.р. взять автомобиль в лизинг и всю прибыль списывать..

Налоговая при проверки все тебе объяснит

Машину для чего? Чтобы возить товар или сдавать аренду - это одно. А если так чисто чтобы шурин брата директор ездил - и в чем экономическая выгода для предприятия?

Т.е. если директор поставит у себя дома за счет фирмы аквариум с рыбками - то такие затраты вряд ли можно обосновать. А если аквариум в коридор где ожидают посетители - то можно попробовать и побадаться

Нет ну Да машину чтобы возить товар.. шкаф чтобы хранить документы..

В некоторых случаях если ты поехал в другой город заключать договор с поставщиком и у тебя ничего не получилось, то налоговая считает затраты на такую поездку экономически не обоснованны. Вообщем тут как повезет.

Или к примеру у тебя на балансе нет автомобиля, поэтому отнести расходы по ГСМ в затраты - будет достаточно проблематично.

Иногда налоговая требует распечатки телефонных/мобильных разговоров, типа вот эти номера личного пользования и вы не можете включить их в затраты. А ты говоришь куплю себе чемодан и повешу расходы на фирму

и насколько часты такие проверки могут быть если обороот фирмы до 2 миллионов в год?

просто я зарегил фирму на Юр и Физ адрес массовый, уже наторговал на 1 мил руб.. теперь надо списать затраты, купил домой диван кресло) в след отчетном периоде хочу авто..

дума. чем это может грозить)

Там у них своя методика. Т.е. к примеру есть средние показатели по отрасли. Если вы выходите из этих показателей - то могут прийти. Есть например при обороте в Х руб, у вас налог на прибыль меньше У руб, то тоже могут прийти. Можеть быть просто по срокам. Т.е. никто не скажет когда точно

Вот за такими фирмами наиболее пристальное внимание. Наймите главбуха, все равно на форуме все риски не просчитаешь, или когда проверка вы тоже будете на форуме спрашивать

Спасибо буду думать..

Немного неверно. Либо на 08 и далее на 01, либо сразу на 10 и далее на затраты.

С чего бы сразу на 10 минуя 08?

либо ты учитываешь как ОС, либо как МПЗ. Промежуточных вариантов нет. Ты не можешь с 08 кинуть на 10.

Еще раз мы собрали актив на 08 счете. Далее мы можем отнести его на 01 как ОС, а можем, если это ОС и сумма ниже чем указана в УП, но не более 40к - как материал. Т.е. фактически это ОС просто ценой не дорос, и мы можем его кинуть на 10

не можешь. тупо по плану счетов не можешь сделать проводку 10-08. 08-10 можешь, а наоборот - нет

+ вообще этот документ надо всегда иметь перед глазами, это библия для всех, кто хоть как-то касается бухии МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 31 октября 2000 г. N 94н ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЛАНА СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ И ИНСТРУКЦИИ ПО ЕГО ПРИМЕНЕНИЮ

+ такая проводка (10 - 08)- признак некомпетентности бухгалтера, только при ошибочном отнесении МПЗ на Оборудование

и чо? читаем там русским по белому: "Для учета активов, которые удовлетворяют критериям включения в состав основных средств, но согласно учетной политике организации должны отражаться в бухгалтерском учете в составе МПЗ, а по правилам НК РФ в составе материальных расходов, рекомендуется использовать механизм учета инвентаря и хозяйственных принадлежностей. Отражать такие объекты можно на счете 10.09 "Инвентарь и хозяйственные принадлежности". Согласно Инструкции по применению плана счетов (утв. приказом Минфина России от 31.10.2000 № 94н) этот счет предназначен для учета наличия и движения инвентаря, инструментов, хозяйственных принадлежностей и других средств труда, которые включаются в состав средств в обороте."

Там подразумевается Дт 10.09 - Кт 60.01, не Дт 08 - Кт 60

всё-таки наоборот, не "доначислют налога на прибыль ", а принесут вам излишне выплаченный налог.

Не мучай человека, есть ли там 08 или сразу 10 суть не поменяется Не на оборот

амортизация нам невыгодна, а выгодна налоговой. Подумай. Нам выгоднее сразу списать. Поэтому вопрос в странный.

Не совсем верно про библи. именно в случии с этим приказом. С 2000 года (именно с этого приказа) он перестал регится в минюсте. в отличии от 2 предыдущих (может их и было больше но я с 1996 года застал только 2)

ну это не меняет его статуса "библии")

Имел ввиду списать сразу наверно неправильно выразился..

Затраты уменьшают налог на прибыль поэтому в пять ОшибкиНаоборот нет, то что нам выгодно почти всегд на затраты это и так понятно, а в 0 вопрос звучит можноли это счетать затратами

так значит оприходовать как материал на 10 счет и списать с 10 счета чемодан так?

к сожелению меняет в том плане что на момент составления этой "библии" небыло "малаценных" придметов (которые были в предыдузе 36н кажется) а вот в 2006 появились, вот и получается что мы сначало на 08.04 собираем актив, и если его стоимость по учетной политике не дотягивает до 40 000 перебрасываем и обособленно учитываем. А кореспонденция 08 - 10 самособой существует так как мы можем строить ОС собственными силами

или все таки на 08 счет приходуем?

Не надо на 08 это же очевидно, тебе вон даже статью дали.... сам факт что твои чемоданы/деваны нельзя относить на затраты, хошь покупай за свои, ну может быть за счет чистой прибыли

а почему на затраты нельзя относить?

столы мы можем на затраты а диваны нельзя.. объясните

вот когда тебе скажут что эти чемоданы нельзя было на затраты относить, как поздаешь ты пару тройку корректирующих деклораций, как заплатишь штрафыпени тогда поймешь... Aleksey тебе полчаса объяснял и не смог, я тоже не смогу уровень знаний не достаточен

я не о чемодане уже спрашиваю а о диване...

да всё это одно и тоже... Воду например в кулерах нельзя на затраты относить пока не получишь справку что обычная вода не пригодна для питья... иди блин к аудиторам, хотя у них тоже дятлов много

И какой экономический эффект от дивана, которые у тебя дома в спальни стоит? Ты на нем принимаешь поставщиков? Или покупателей?

не ну они что будут ходить проверять ОС где оно стоит и сколько стоит если оно до 40 тысяч?

Проституток для подгонки вип клиентам тоже нельзя на затраты, также как и диваны на котрых их будут переть... Пусть прут на столах, остальное роскошь будут

План счетов - не догма. Особенно, если если учитывать ту казацкую вольность, которую позволяет себе фирма 1С, проводка 10-08 - это "о-малое" :) +1

будут, + ты сам обязан раз в год делать инвентаризацию ОС

Кстати, об инвентаризации ОС. Сейчас у меня её одна клиентка делает. Был переход с БП 1.6 на 2.0 - по остаткам на 31.12.2010 инвентарная книга не строится. Из 1С пришёл ответ, что данные операции не должны в неё попадать... в соответствии с законодательством. Во-первых, они трактуют законодательство так, как понимают, а, во-вторых, остатки - это, оказывается, операции. Как говорится, было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Я влез в код БП 1.6 - там то же самое.

дык строишь на 01.01.2011, меняешь дату

Дело не в дате: в коде вообще не обрабатывается документ "Ввод начальных остатков ОС".

у меня УПП, в ней этих проблем нет хотя моё начальство при проверке пошло дальше и прицепило № на малоценку, пришлось дописать контур

Да ладно!.. В УПП ведь тот же бух контур, что и в БП. Вся конференция 1С уже несколько лет пестрит этой проблемой. У вас, небось, именно этот кусок и переписан. Сейчас проверю стандартную УПП...

[В УПП ведь тот же бух контур, что и в БП.] не а, учет ОС ведется на Рг

Проверил УПП - то же самое. :( Кстати, информация по ОС в БП тоже в регистры сведений пишется. Тут дело в другом, что обрабатываются не только сами регистры, но ещё и документы-регистраторы (Выборка.ТипДокумента). Так вот и в БП, и в УПП документ ввода начальных остатков по ОС в коде отсутствует как класс => информация по остаткам ОС в инвентарную книгу не попадает.

какой я молодец и это переписал

на прошлой работе в базе ОС были даже чехлы для мобил

респект! :) Я тут тоже чисто случайно оказался молодцом. :) Некую табличку составил, которую делать никак не планировал. Но она вдруг оказалась очень востребованной как среди бухгалтеров, так и среди внедренцев. Сейчас запощу в отдельную ветвь...

В очередной раз - актив согласно ПБУ 6 либо может быть ОС, либо МПЗ (в зависимости от учетной политики и от его оценки). И только после его класиификации (квалификации) учитывается на 08 либо на 10 и далее по назначению. Актив не собирается на 08, а потом классифицируется как ОС или ка МПЗ. В ПБУ это черным по белому написано. Для - Вы правы, но не нужно ссылать на 94н - Инструкция по применению - это рекомендация - нет проводки в инструкции, ну и хрен с ней. В РСБУ никогда нелзя было делать проводку дтСчетЗатрат-кт01, но тем не менее несколько лет так списывали малоценные ОС только потому, что в одном из писем МинФина так было рекомендовано (а сколько обычно шуму, что ПИСЬМА МинФина - туфта).

А по моему согласно ПБУ 6 Актив может быть ОС или не быть им. И будучи уже ОС, он может приниматься к учету как ОС или как МПЗ. Т.е. сначала на 08 счете мы формируем актив (в какой то момент времени может оказаться что его стоимость вместе с доставкой и настройкой будет превышать 40 000, пока все затраты не собираем не узнаем, но однозначна мы знаем, что это ОС, а не товар или материал). Вот после того как стоимость актива уже будет сформирована, далее мы принимаем решение, относить его на 01 как ОС, или на 10 как МПЗ Ты же ставишь телегу впереди лошади.

Т.е. я купил компьютер в рублевом эквиваленте за 35 000. Он попадает под определение ОС. Допустим в УП, все что ниже 40к - МПЗ. Ты предлагаешь сразу учитывать его на 10, минуя 08. Но с учетом доставки, изменения курса и тому подобного на момент ввода в эксплуатацию его цена уже 43к руб. Т.е. в моем случае мы спокойно собрали все затраты на 08, а через 3 месяца ввели в эксплуатацию как ОС на 01 счете.

или как МПЗ на 10, если цена с учетом всех затрат ниже 40к

Самая первая редакция ПБУ 6: 4. Для целей настоящего Положения при принятии к бухгалтерскому учету активов в качестве основных средств необходимо единовременное выполнение следующих условий: Редакция после 2006 года: 4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия: Разницу чувствете? Раньше было ОС, потом АКТИВ. Этим все сказано...

, ТМЦ, купленные за 35к. руб (при условиях, что организация принимает в МПЗ все, что меньше 40к.руб) + доставка+ услуги по установке  = все эти затраты сразу известны (независимо от факта поступления расчетных документов в организацию) и сразу позволяют квалифицировать объект как ОС или как МПЗ...

+ А собирать затраты на 08 а потом квалифицировать объект как ОС не позволяет ПБУ 6. АКТИВ (не ОС) должен быть квалифицирован до его принятия к учету, а не после...

+ И еще. Квалификация актива - как ОС или МПЗ - зависит от стоимости согласно ПБУ 6. А состав первоначальной стоимости определяется в том же ПБУ уде для основных средств, а не для актива. Т.е. все доп. расходы относятся на ОС или МПЗ, а не на актив... (п.8 ПБУ 6)

+ Сории за пропущенное. Читать: Квалификация актива - как ОС или МПЗ - зависит от стоимости АКТИВА согласно ПБУ 6

Смотрим п.4. Есть 4 пункта которые определяют относиться ли актив к ОС или нет. В ПБУ написано, что  "Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если ...". Т.е. мы изначально говорим, что если актив удовлетворяет неким условием (причем цена не важна), то такой актив - ОС, а не материал. И далее, если это ОС, т.е. "Активы, в отношении которых выполняются условия, предусмотренные в пункте 4 настоящего Положения, и стоимостью в пределах лимита," то у бухгалтера есть выбор учитывать этот актив как ОС (на 01), или как МПЗ (на 10-ке).(при этом должен быть организован надлежащий контроль за их движением.). Ты же пытаешься вычеркнуть тот факт, что чтобы применить абзац 4 п.5 актив должен быть изначально ОС, а не материал. На материалы это ограничение не накладываются. Т.е. я могу оприходовать материал на 100 000 и сразу списать в расходы, без ограничения в 40 000 руб

Есть 4 четких пункта. При этом стоимость неиграет никакого значения: 4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия: а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование; б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев; в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта; г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем. Где здесь слова о стоимости?

Является ли чемодан ОС? - Если срок полезного использования превышает 12 месяцев или обычный операционный цикл если он превышает 12 месяцев то чемодан является ОС! Однако, ОС в приделах лимита установленного в учетной политике организации но не более 40 000 рублей за единицу могут учитываться в составе МПЗ. Могу ли я купить по безналу на фирму и оформить как ОС? - Да можете!

Спасибо!!