БП 2.0 Чем страшно, ставить счет авансов равным счету расчетов #661391

Бухгалтеру не нравится "непонятные обороты", которые идут на 62.02, потом на 62.01.

Ну предложи буху написать заявление по собственному, ибо ТП

непонятные в чём ?

непонятные обороты будут идти с 62.01 на 62.01 :-)

Переходите на 6.0, там это реализовано.

да мудрят. Задним числом работают, это одно. Кроме того поделили 62.01 счет на 62.01.1 (тепло) и 62.01.2 (вода и водоотведение), оплату бывают платят одной суммой им за обе услуги, они всю сумму оплаты кидают на например на тепло, остается переплата по 62.01.1 и падает на 62.02, потом зачитывается только на 62.01.2 и получается как говорят кредит 18% 76АВ не равен 62.02 (обороты не равны), так как возникают левые авансы.

> счет на 62.01.1 (тепло) и 62.01.2 (вода и водоотведение) зачем ?

Убивать надо за такое. При рождении

Надо разделять по контрагентам т.е. указывать Субконто1 к счетам 62.01, 62.02 а вот заводить субсчета - это бред потом это обязательно аукнется. Так что пусть бухи не мудрят

Как-то всё половинчато, не до конца... Предлагаю идти дальше и разделить 62.01.1 на 62.01.11 - Обжигающее тепло (>100 C) 62.01.12 - Горячее тепло (>60, <=100 C) 62.01.13 - Тёплое тепло (>37 <=60 C) 62.01.14 - Холодное тепло (<37 C) 62.01.2 разделить на 62.01.21 Чистая Вода (<5% примесей) 62.01.22 Нечистая Вода (>5%, <10% примесей) 62.01.23 Грязная Вода (>10% примесей) 62.01.20 Святая вода (тут тоже можно разделить, в зависимости от сана освящающего) А водкоотведение вообще убрать на 76. Вот тогда у вас будет полная красота и порядок.

они бы хоть сначала проконсультировались со специалистом, прежде чем курочить план счетов

5+

:)))))) а бухи раньше с сапом не работали? там ооочень любят планы счетов из 5'000-10'000 позиций...

Утверждал и буду утверждать. выделение авансов на отдельный субсчет - это зло.

Ты со счётом 64 (до 2000 г.) сталкивался? Вот это было зло, так зло! А сейчас - милое дело... Особенно когда они восстановление последовательность аж в процедуру закрытия месяца воткнули.

чуть чуть не успел.

почему ?

потому что никакой пользы нет, а геморрой есть

(+18)УСН 7.7 замечательно без этого обходится. Тут надо сразу сказать что эти субсчета не 1С придумала, а те кто придумал План счетов

Вопрос не в пользе, а в правильном раскрытии данных о состоянии дебиторской и кредиторской задолженности в отчетности. Между задолженностью за товары, работы, услуги и авансом полученным - огромная разница. Также неправомерно уменьшать дебиторскую задолженность на сумму полученных авансов. Вот и думай.

что мне думать. для всего этого субсчета не нужны. Они только мешают

Ну вот и прими решение. Если ты сможешь корректно выделить авансы без использования субсчетов - флаг тебе в руки, и попутного ветра (опять таки, если ты единственный пользователь в своей базе). А вот в типовом решении от 1С это реализовано так как регламентирует План счетов. Эта методика должна быть понятна всем, и в этом её плюс.

посмотри как это реализовано в типовейшей УСН 7.7 // и проще и удобнее как рекомендует план счетов

в чём геммор ?

Именно потому что это УСН. Они не сдают баланс. Их отчетность не является публичной.

они будут сдавать в 2014 за 2013

кому ты сказки рассказываешь. Там даже типовая бух.отчетность автоматом заполняется без проблем 1. Задвоением оборотов по счетам 2. Всегда стоит вопрос выбора - какой счет указать расчетов или аванса 3. Контроль что бы сальдо не повисло и на авансе и на расчетах

Выгод вообще не вижу

Значит должны будут развернуть авансы, отделить их от задолженности. Ну, или для них будут какие-то особые правила...

они так там нормально разворачиваются - без субсчетов

> Задвоением оборотов по счетам а ты про ОСВ по аналитике без разбиения по субсчетам ?

да. и карточке счета - тоже итоги будут задвоены.

так ты смотри анализ счета сама ОСВ оп счету не интересна

это не так удобно (наглядно).

(+34)к тому же там НДС будет отдельной строчкой сидеть

так ты сделай разворот по аналитике, а корСчет самого себе запрети

это как?

Блин всего-то в договоре указать вид взаиморасчетов (Тепло, вода, какашки ....) и не париться с субсчетами

К сожалению нет УСН 7.7 под рукой, не могу оценить мега-идею (но что-то мне подсказывает, что вся идея банально в активно-пассивности одного субсчета). Но в общем, знаешь, так можно вообще прийти к двум счетам "Активы" и "Пассивы". И возможно, кому-то этого будет достаточно.

А надо ли? Если платят-то одной суммой? Скорее всего нужно просто смотреть в аналитику "Номенклатурные группы" на 90.

вообще-то в конторе должен быть спец, ограждающий конфу от  мракобесия бухов))

Разделение 60/62 на субсчета по видам контрагентов или услуг - само по себе идея нормальная. Но не в типовых конфах 1С // не преувеличивай. Проблем от разделения по субсчетам в случае авансов больше чем от не разделения

Интересно, по закону возможен ли аванс и долг по одному и тому же договору?

у меня есть такие договоры. но в 1С этого не показываю

Не надо обобщать. Для меня в этом нет проблемы. И даже наоборот, удобство. Может дело не в бобине?

ты бухгалтер?

Да. И?

врешь? не видел бухгалтеров у котороых бы не было бардака с авансами

Да ибо в рамках одного договора может быть несколько сделок (неакладных). И в рамках этих накладных вполне возможно что по одной накладной долг, а по другой аванс. Например В рамках договора предоставлется отсрочка платежа, но ты обязан 30% от суммы накладной заплатить авансом

Как показывает моя практика обычно это бывает у "шибко умных" которые лезут своими корявыми руками и пытаются попроавить как им хочется через документ операцию. Если же вести учёт типовыми документами, то как правила такое не возникает

нельзя оказывается =)

да такое возникает при работе задним числом. правда в 8-ке есть восстановление последовательности в БП

"Бардак" в течение периода с авансами постоянен. Решается восстановлением последовательности, чуть ранее (в 7.7) препровождением. ОСВ по субсчетам 60,62 не смотрю, ибо бессмысленно это.

не решалось это в 7-ке перепроведением, т.к. в документе оплаты счет обычно жестко задан. Да и запускать препроведение для буха - операция не очевидная "ОСВ по субсчетам 60,62 не смотрю, ибо бессмысленно это." - почему бессмысленно?

+ обработка по расставлению по времени, чтобы сначало был расход, а потом оплата. Дабы избежать "виртуальных" авансов P.S> А восстановление последовательности в БП 3.0 не работает :(

незнаю у меня все бухт прежде чем отчетность сдавать перевпроводят базу

и сам так никогда не делал и бухов таких не видел. ИМХО это и не правильно для бухгалтерии

Ты кроме УСН что-то открывал? Автоматический зачёт авансов в Бух 7.7. реализован 1000 лет уже. Повторюсь, может дело не в бобине? В ОСВ смотреть бессмысленно в смысле на оборот, не совсем верно выразился. Сальдо естественно там вполне адекватное. Кроме того, в типовых всегда можно использовать счет 76 для тех ситуаций, когда заморачиваться с авансами не хочется. В современных БП даже выделены специальные субсчета для разделения расчётов с поставщиками/покупателями/прочими. Может это твой вариант?

зачет авансов реализован в документах реализации, а вот определение что есть оплата - аванс или погашение задолженности - нет. Точнее что-то там етьс, но толком не работает "В ОСВ смотреть бессмысленно в смысле на оборот" - и какими же отчетами предлагается пользоваться? // "Может это твой вариант?" - не мой, так как это нарушение правил ведения БУ

(+58)опять же даже автоматический зачет авансов не избавляет от неудобств в отчетах

"и какими же отчетами предлагается пользоваться" - разными, для разных ситуаций. "нарушение правил ведения БУ" - в чём?!

1. это не ответ. ОСВ - это отчет №1 у бухгалтеров 2. В том что с покупателями учет на вести на счете "Расчет с покупателями", а не на каком-то другом

Система бухгалтерских отчётов 1С, по сути неизменная с 6.0 конечно не является верхом совершенства, но по большому счету, любую информацию получить позволяет. Неудобства эти у тебя в голове. 1) Спорить не буду, это так. Но оборот без коррсчетов по 62, 60  - мягко говоря не информативные данные. 2) Ну тогда договаривай, невыделение авансов на отдельном субсчете как минимум такое же нарушение, а по мне - так грубее.

, нужно пользоваться анализом счета, там видно реально поступление оплат/платежей (без задвоек).

как то не вяжутся 2 твоих утверждения "но по большому счету, любую информацию получить позволяет." "Неудобства эти у тебя в голове. " Получить неудобно меня не устраивает, когда можно удобно // 2. А я на 1С и не наезжаю, у меня претензии к авторам Плана счетов. Вот за это фразу "При этом суммы полученных авансов и предварительной оплаты учитываются обособленно. ". А 1С интерпретировало эту фразу как необходимость отдельно субсчета

можно, только отчет раз 10 будет длиннее и без итогов

Да, всё можно гораздо удобнее. К сожалению, не типовыми отчетами. А удобство использования типовых  отчётов не зависит от того выделяешь ты авансы на субсчетах или нет. Скажи, что ты пытаешься посмотреть, я скажу тебе как это лучше сделать. Смотреть оплату через ОСВ 60,62 - может только идиот.

ИМХО, ты не прав. Возьмем типовую организацию, посмотреть ОСВ 60/62 - для оценки оплатотгрузки - очень удобно. Все же всякие перезачетывозвраты - достаточно большая редкость. А если есть сомнения - из ОСВ можно карточку построить

меня бухи раз двадцать (разные бухи) спрашивали почему удвоение оборотов через ОСВ 60,62)) а одиного клиента вобще было на:

джордж1, ты неправ Вводные: 1. Дебиторка и кредиторка в финотчетности должны разделяться. Плюс это важно при учете НДС. 2. Возможности вести аналитический учет по договорам и разворачивать по ним  сальдо есть в 1с, но нет во многих других решениях. Поэтому к авторам ПС претензий нет. Они должны учитывать даже возможность ручного журнально-ордерного учета. При нормальной организации учета никаких проблем с этим нет, это я говорю как человек, ранее обслуживавший ОЦО на 40 бухгалтерий.

дак мы же про 1С говорим. Это их решение - использовать субсчета. Другие системы пусть как хотят свой учет строят

Видимо ты работаешь с мелкими конторами. И в этом проблема. Даже если зачёты /перезачёты случаются раз в год - сам факт того, что они случаются заставляет тебя иметь это в виду, и не верить ОСВ и должен его перепроверить, скорректировать на суммы взаимозачётов, списаний задолженности и т.п.. Так в чем удобство, того чему ты не можешь верить изначально?

Кстати, в практике мсфо активно-пассивные счета обьявлены страшным злом и как правило, запрещены. Ибо помойка.

а что ты так сразу мелкие конторы со счетов списал? А в больших конторах можно с большой долей вероятности в компактном виде оценить те же продажи и оплаты и в разрезе контрагентов

ну там и работа задним числом запрещена.

У нас кстати по чье-то глупости счет 70 объявлен пассивным. Разве это хорошо?

А у вас в организации работники доплачивают за право работать? Каким может быть ещё счёт, данные которого показываются в пассиве и только в пассиве баланса, причём конкретно в отдельной строке? А если серьёзно, это идёт ещё с тех времён когда в отпуск "авансом" не отпускали.

"данные которого показываются в пассиве и только в пассиве баланса, причём конкретно в отдельной строке? " - уверен что так? Правильно должны бы разделятся. // В советское время авансы думаешь не выплачивали?

Не запрещена. Запрещена корректировка уже введенных операций. Это две большие разницы. И правильно. Он и должен быть пассивным. Изучи этот вопрос в СПС. Кратко: у работника, надлежащим образом исполняющего свои обязанности, не может быть имущественной задолженности перед работодателем. Все прочие случаи - на 73 счете.

Аванс должен закрываться начислением по итогам отчетного периода.

сам себе отвечу - не разделяется, что неправильно это значит что и аванс  должен рассчитываться по факту, а не платится процентом

про 70 и 73 можно согласится, но на практике неудобно получается

Правильно. В серьезных организациях он по факту и рассчитывается. Даже табель сдается за полмесяца. Кстати, типовые 1с очень плохо работают с начислением зарплаты чаще раза в месяц.

Ты взгляни на это с другой стороны. Ты держишь в руках комплект отчётности чужой фирмы. Ты должен быстро и недвусмысленно понять что это за организация, чем дышит, в каком состоянии находится.... Если каждый будет формировать отчетность как ему вздумается, подчиняясь сиюминутному (а зачастую мнимому) удобству, представь сколько тебе информации надо изучить, прежде чем ты сможешь разобраться в его отчетности? Все эти регламенты и правила - именно ради этого. Сейчас конечно отходят от общих форм, но правила-то всё равно стараются оставить общие.

а причем тут данные в отчетности и данные в регистрах учета. Или ты про то что на 70-м не должно быть красных остатков?

Если твоя отчётность построена по общепринятым правилам, но не следует впрямую из регистров учёта - это ничуть не лучше. Степень доверия твоей отчетности - гораздо ниже.

почему плохо ? главное правильно указать действие начисления

опять не понял. почему не следует напрямую из регистров учета?

Помнится, перевел одну контору с фокспрошной самописки, в которой учет взаиморасчетов велся по принципу как у джордж1, на 7ку бухию. После перехода директор начал процедуру банкротства. И все из-за того, что бухи не разделяли расчеты и авансы )) им так удобней было.

Объясни, как ты будешь разделять данные о задолжености на авансы и задолженость, если у тебя не будет субсчетов?

ну посмотри как это сделано на счете 76.5 - развернутое сальдо по договорам

Ты будешь для авансов отдельный договор заводить?

зачем? или ты хочешь одновременно и аванс и дебиторку видеть по договору?