В чем преимущество управляемых форм? #677128

Привет одинэснегам! Может и оффтоп, и стопицот раз перетерли но все же... Вот смотрю я на новый подход в 8ке к разработке приложений. И постоянно чувствуется навешивание какого-то корпоративного булшита. А все я к чему? Да к тому, что есть куча претензий к скорости работы 1С. В мануалах: вот у вам управляемые формы...а вот тут теперь жесткое разделение кода на клиентский и серверный...вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов...у нас тут теперь супер-пупер трехзвенка. Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки. Нет, никто не спорит в типовых решениях для бухии и кадровиков. Тут просто все супер. Можно на все глаза закрыть. В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.

Привет одинэснегам! Может и оффтоп, и стопицот раз перетерли но все же... Вот смотрю я на новый подход в 8ке к разработке приложений. И постоянно чувствуется навешивание какого-то корпоративного булшита. А все я к чему? Да к тому, что есть куча претензий к скорости работы 1С. В мануалах: вот у вам управляемые формы...а вот тут теперь жесткое разделение кода на клиентский и серверный...вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов...у нас тут теперь супер-пупер трехзвенка. Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки. Нет, никто не спорит в типовых решениях для бухии и кадровиков. Тут просто все супер. Можно на все глаза закрыть. В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.

Привет одинэснегам! Может и оффтоп, и стопицот раз перетерли но все же... Вот смотрю я на новый подход в 8ке к разработке приложений. И постоянно чувствуется навешивание какого-то корпоративного булшита. А все я к чему? Да к тому, что есть куча претензий к скорости работы 1С. В мануалах: вот у вам управляемые формы...а вот тут теперь жесткое разделение кода на клиентский и серверный...вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов...у нас тут теперь супер-пупер трехзвенка. Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки. Нет, никто не спорит в типовых решениях для бухии и кадровиков. Тут просто все супер. Можно на все глаза закрыть. В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.

Привет одинэснегам! Может и оффтоп, и стопицот раз перетерли но все же... Вот смотрю я на новый подход в 8ке к разработке приложений. И постоянно чувствуется навешивание какого-то корпоративного булшита. А все я к чему? Да к тому, что есть куча претензий к скорости работы 1С. В мануалах: вот у вам управляемые формы...а вот тут теперь жесткое разделение кода на клиентский и серверный...вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов...у нас тут теперь супер-пупер трехзвенка. Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки. Нет, никто не спорит в типовых решениях для бухии и кадровиков. Тут просто все супер. Можно на все глаза закрыть. В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.

Привет одинэснегам! Может и оффтоп, и стопицот раз перетерли но все же... Вот смотрю я на новый подход в 8ке к разработке приложений. И постоянно чувствуется навешивание какого-то корпоративного булшита. А все я к чему? Да к тому, что есть куча претензий к скорости работы 1С. В мануалах: вот у вам управляемые формы...а вот тут теперь жесткое разделение кода на клиентский и серверный...вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов...у нас тут теперь супер-пупер трехзвенка. Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки. Нет, никто не спорит в типовых решениях для бухии и кадровиков. Тут просто все супер. Можно на все глаза закрыть. В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.

Привет одинэснегам! Может и оффтоп, и стопицот раз перетерли но все же... Вот смотрю я на новый подход в 8ке к разработке приложений. И постоянно чувствуется навешивание какого-то корпоративного булшита. А все я к чему? Да к тому, что есть куча претензий к скорости работы 1С. В мануалах: вот у вам управляемые формы...а вот тут теперь жесткое разделение кода на клиентский и серверный...вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов...у нас тут теперь супер-пупер трехзвенка. Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки. Нет, никто не спорит в типовых решениях для бухии и кадровиков. Тут просто все супер. Можно на все глаза закрыть. В-общем, можно бесконечно говорит про кривость рук, но 1с 8 стала очень тяжеловестной.

в том что она заставляет тратить деньги фирмы на апгрейд клиента

*серверов

расслабься. ты просто неудачник

"Только "толстые" клиенты на 7.7 почему-то в десятки раз обходят по производительности управляемые формы 8ки" На чом основано утверждение?

а УФ - авно, потому что нет обратной связи у сервера с клиентом

на опыте работы, более того с этой парадигмой выполнения кода не сервере при отсутствии обратной связи ... т.е. элементарно мы говорим серверу сделай это, сервер выполнил и ждет, когда клиент соблаговолит спросить его, а ты выполнил? В обычной парадигме клиент ждет выполнения и сразу начинает работать с данными

а должна быть? УФ авно потому, что не может неявно вызывать с клиентской формы серверные методы

читай

ничего не понял, разве сервер ответ не посылает клиенту?

да должно сервер выполнил работу на клиенте должно быть события - можно забирать данные. А сейчас клиент долбиться на сервер каждые N секунд и опрашивает сервер, "Шеф, ну чё?"

Нет

Неудачник в чём, что у меня фирма больше чем ларек в которой сидят 1,5 калеки?

"А сейчас клиент долбиться на сервер каждые N секунд " вот для таких и рекомендуют: "вот вам подсказка: вызывайте из клиентских модулей как можно меньше серверных методов"

Есть стойкое понимание, что пора учить C#.

посмотри любой типовой код. подключается обработчик событий который раз в N секунд опрашивает выполнения задания. Или к пример попробуй организовать прерывания выполнения кода на сервере, задать вопрос клиенту и продолжить работу. - а фиг там, нельзя так сделать в 1с, только дробить бизнес логику

+ но так неохота)

я бы с радостью, да только же 1с разделила среду на сервер и клиент, а взамен нидала никаких инструментов.

Преимущество УФ ни в чем, разве что нравится неофитам.

УФ рулят - один динамический список чего стоит.

предложи свой режим работы клиент-сервер

а что поделать, придется.

+100500

я тебе сказал, нет элементарных вещей, одни костыли. И так во всем. Что мешает им добавить событие которое генерируется при выполнения задачи на сервере? Почему из клиентской части я могу перейти в серверную нагадить там и вернуться обратно, а наоборот не могу. Из серверной вернуться в клиентскую попристовать к пользователю и продолжить выполнения работы?

Э... ты реально думаешь что там это делается по другому?

Потому что УФ подразумевается и выполнение в "ненадежных" средах коими является веб, так что за время пока сервер выполняет что-то там может произойти разрыв связи вплоть до подключения клиента с нового ip-шника, но со старым id сессии и сервер может просто незнать куда посылать оповещения.

УФ рулят хотя бы потому, что там сделать так: проблематично

да уверен. Нет хотя бы прослойки в виде интерпретатора 1С. И убираем нахрен 3е звено в виде сервера 1С (мы ведь не такие большие, у нас 10 манагеров, которые с грехом по-полам оформляют документы).

не сравнивай тёплое с мягким. ограничения 7-ной платформы не даёт никакого преимущества другой платформы. То что в багажник гоночный автомобиль ферари не помещается мешок картошке не говорит о том что ферари авно, лада гранта рулит

блеать это что было...

А зачем тебе УФ на 10 манагеров, вроде никто же обычный фейс и не отменял.

+100500

Оно и на обычных формах изврат.

>>Потому что УФ подразумевается и выполнение в "ненадежных" средах коими является веб а никто не задумывался над тем, как работает браузер в этих "ненадежных" средах? А правильно, а зачем, 1с же все уже решила и разъяснила.

и что? что мешает на уровне платформы это разрулить?

расскажи это пользователям БП

и почему мне кажется что если на машине с МКПП...

какой платформы? каким образом?

не угадал, на МКПП ездил всёго пару неделю, когда в автошколе учился, всё остальное время на автомате. А что уже коробка влияет на скорость работы 1С?

начнем с того, а кто их просил лезть и делать веб морду?

мда...

так в чем трудность то. сиди на 8.1. не понимаю проблемы

>>А что уже коробка влияет на скорость работы 1С? А еще правильная наклейка. И хвалебные речи.

всю жизнь начиная с 7-ке была отдельная компонента для организации веб морды,Нет давайте мы свою запилит, и потом будем кричать, ну не шмогла я, потому что у меня же вебморда

>>делать веб морду? а они сделали разве? По-моему, 1с лишь состроила морду всем остальным, так и оставшись с ручной настройкой каждого клиента.

В общем, рецепт: свое клиент-серверное приложение на базе полюбившейся СУБД. Веб морду пишем отдельно на Руби/Питоне/ПХП.

согласен громко сказано.

сколько времени тебе надо, чтобы сделать минисклад

?

О да конечно и тянем всю бизнес логику на клиента :)

или отчет, который можно крутить как СКД?

Срач очередной... Не нравится - сидите на чем сидели, если вас загоняет в УФ руководство - меняйте работу. Сидеть и доказывать кому то очевидные вещи "мегаспецам" не хочется, сделайте себе свой блэкджек с пивом и ш*люхами

все хранимками!

т.е. для СКД они сделали УФ и разделения на клиент-серверную? Т.е. в 8.1 СКД небыло?

>>свое клиент-серверное приложение на базе полюбившейся СУБД А кто разрешил монополию для 1С с одновременной постройкой резервации для программистов всех остальных языков?

надежда умирает последней. Есть надежда, что однажды 1С прислушается к стонам и запилит нормальную 1С с сакэ и гейшами

>>который можно крутить как СКД? СКД нужен, потому что никто уже не умеет писать отчеты.

, почему-бы и не хранимками... а так ли всегда нужна СКД?

насколько удобно в СКД сформировать ТОРГ-12?

>>сделайте себе свой блэкджек с пивом и Когда до советов сменить страну дойдем? >>Есть надежда, что однажды 1С прислушается 1C уже никогда ник чему не прислушается, а толпа растопчет все остальное.

ну хотя бы чтобы можно было бы произвольные отборы ставить?

первый раз слышу про такой отчет.

вообще - мне лепить печатные формы без программирования вообще - тупо в режиме предприятия понравилось.

имхо всегда были люди, которые в силу своей ограниченности никогда не смогут принять новое, и будут сидеть в своем старом мире, доусрачки доказывая что он лучше.

Ну как бы сказать... Да для 10 манагеров да можно и хранимками, да для 10 манагеров СКД впринципе некритична. НО, всегда есть маленькое НО :) 1С просто уже прошла этот уровень, и компании которые росли можно сказать параллельно 1С этот уровень тоже уже прошли. Мне лично линия развития 1С очень даже нравится (скажу сразу с 97-го года работаю на яве и УФ для меня было просто возвращение к старому привычному :)), вот еще дизайнеров бы они сменили и было бы вообще чудо.

а нет никаких "произвольных" отборов, а есть отборы, заранее предусмотренные запросом и структурой отчета. И где тут разница с "ручным" созданием отчета?

громадная

Хреновая форма. Не хватает функционала по кассы, банку, бюджетированию, взаиморасчетам, немножечко инфы из бухотчетов и кусочка из производства.

а менять местами столбцы со строками в отчете и выдать это за "произвольные" отборы - до этого додумались только в 1С.

это очень удобно

сейчас уже да. И чем дальше - тем громаднее будет разница. Знания всегда теряются быстрее и проще, чем нарабатываются.

отбор вида номенклатура.родитель = тратата и склад в списке

ну сам посуди - ноешь, ноешь - 1С ноль внимания... дальше ныть или сделать свое? ТС, прежде чем вопросы задавать такие, надо было бы хотя бы литературу почитать, самому что то попробовать. Только именно сначала почитать, а потом попробовать. даю наводку: "подсистемы", "функциональные опции", "роли" в сочетании с УФ; выполнение тяжелых отчетов на стороне сервера и при этом пользователь может продолжать работать в том же сеансе

зато всегда можно спихнуть свою работу на юзера с формулировкой здесь можно и без конфигуратора обойтись

а потом резко поменять отбор на договор.владелец = траляля

самое удобное - это визуальные компоненты "Отчет" от разных производителей, с функционалом на любой вкус и цвет. Ничего более удобного так и не придумали.

В том виде в котором оно есть сейчас УФ проигрывает по эргономике и скорости работы обычным формам. Мне не нравится политика 1С натягивания УФ на все типовые. Имхо - работа в уф должно быть опцией там где этого требует задача. Пока так это вижу.

ОСВ по счету по 3 субконто в 7.7 формируется в разы быстрее чем на 8.2 на полностью аналогичных проводках (переносил с помощью КД).

фигасе, это что такое

аргумент куле )))

>> ну сам посуди - ноешь, ноешь ну сам посуди - тупеешь, тупеешь, и все вокруг тупеют... А всем наплевать. Дальше позволять всем тупеть или сделать что-то?

обычные формы, нарисованные руками.

полностью согласен. Можно долго говорить про преимущества, но в результате приходим к эффекту в .

Кривыми руками

>>ОСВ по счету по 3 субконто в 7.7 формируется в разы быстрее чем на 8.2 на полностью аналогичных проводках Осторожно, обвинят в троллизме. Никто же уже не помнит, что 7.7 работает быстрее 8-ки в обычных бутовых бухгалтерских задачах.

*бытовых

+ еще была бы возможность выбора архитектуры: 2х звенная, 3х звенная.

Для чего?

>.еще была бы возможность выбора архитектуры а что, в 1С есть какая-то реальная архитектура - выстроенная, логичная, производительная, настраиваемая, работающая, в конце концов?

ну нет у меня слабых клиентов (мобильников/планшетов/486DX компов). Хочу все на клиенте. Канал толстый. Сервер мне нужен только для хранения данных, т.е. БД в чистом виде. Так зачем мне замедляющая прослойка в виде сервера 1С?

а так ли нужен говочный автомобиль ферари с прикрученным спереди катком для кладки асфальта? Пусто даже это и новая модель? И на все вопросы почему медленно ездит -- ну так теперь смотри как удобно асфальт укладывать. А на вопрос, а нахрена - отвечать "имхо всегда были люди, которые в силу своей ограниченности никогда не смогут принять новое,"

множественный фильтр в 7ной ТиС и не такое позволял, в том числе задавать порядок вывода группировок

ну сделай уже что нибудь! Буду твоим ярым поклонником! 7.7 на трех калеках работает действительно быстрее, попробуй-ка загони туда больше сотни пользователей, реально работающих, без привлечения 1С++ и других компонент. Почему без 1С++ спросишь? А поддерживать его кто потом будет?

и как мне это поможет в борьбе с производительностью в типовой БП 3.0 и ЗУП 3.0?

пофиг, на УФ такое не сделаешь даже кривыми руками. Да и нарисуешь гораздо быстрее, чем на обычных.