Как сделать "землю" в розетке, если нет заземления в проводке ? #677402

Существуют ли варианты создания "искусственной земли" исключая варианты подключения к отоплению и протяжки второго нуля от щитка и прочей закопки ведер в близлежащие клумбы ?

Существуют ли варианты создания "искусственной земли" исключая варианты подключения к отоплению и протяжки второго нуля от щитка и прочей закопки ведер в близлежащие клумбы ?

нет

Ну не делай тогда, какие проблемы?

Нет Ни в коем случае не соединяй землю с нулем в розетке.

замкни на 0 и молись

В школу пора.

никак нельзя сделать, но некоторые кулибины умудряются...

Заземление - буржуйская роскошь. Оно не нужно на практике. В СССР без него обходились вполне.

элементарно же

кулибины в плохом смысле...

абсолютно правильно! "Землю" электрики обычно из распределительного щитка, и тянут отдельным проводом.

ну труханет пару раз, попалит электронику - ничего страшного умереть сложно

Разве?

Ин Совьет Рашша другое электричество?

и при замене "пакетника" на щитке, если повезет, на "земле" в розетке внезапно может появиться фаза

а как же безопасность? а то ведь будет фаза на корпусе электроприбора, а корпус не заземлен?

это понятно, хотя и не так опасно как живописуют. По сути, для создания эффекта заземления - нужно подключение к объекту гарантированно имеющему тот же потенциал, что и соседская клумба при любом пробое электрооборудования. Остается понять как получить такой эффект.

зачет

да хрен с ней — с проводкой, вот когда "железка" за тыщи доларей сгорит нахрен, тогда забегают

здесь заземление получше, надо бы еще землю полить

Да и просто статика будет собираться у вас на компах, флешки от этого пробивает.

В СССР для бытовой техники чаще использовался принцип "двойной изоляции", а не защитного заземления корпуса. Ну поставьте УЗО.. оно не даст току утечки превысить опасный порог.

мне с 4-ого этажа, протаскивали кусок какой-то арматуры, до подвала, а в подвале на метр закопали и забетонировали.

варианты интересные, но не подтвержденные.

ну при кз у тебя весь ток пойдет на корпус. Ну если для тебя не опасно (а токи КЗ обычно не маленькие, это тебе не блуждающие токи а именно напряжения поделенное на маленькое сопротивление) то тогда делай

видел я УЗО, поставленные криворукими электриками в состоянии алкогольной интоксикации. одно такое нам в прошлом году фазу в ноль пустило. было весело

Соседская клумба через заземление нулевой точки на ТП имеет потенциал нуля (с поправкой на сопротивление заземления).

вот и вопрос - где в квартире взять такую точку подключения - гарантированно имеющую при любых обстоятельствах потенциал земли ?

ага, еще почему-то шину медную или провод с большими квадратами сечения используют

вообще по снипам 0 обязан иметь заземление, по этому на всех щитках ноль явно прикручен к корпусу щитка и туда-же земля. для 99% всех случаев 0 в розетке - это и есть земля. ps правда нужно учитывать расстояние от физического заземления до конкретной точки.

Протянуть провод к щитку на лестничной площадке.

согласен - когда несколько потребителей

на щитке в подъезде, в ванной - на чугуниевой ванне

"для 99% всех случаев 0 в розетке - это и есть земля." Если ноль по какой-то причине отвалится скажем на счетчике - то вместо этой "земли" будет "почти фаза" через подключенный в розетку электрочайник..

главное узнать а есть ли там ноль, или он где нибудь между этажами оборван

как быть, если в розетке только два люминиевых провода?

почитай - в квартиру тянут землю из распределительного щитка, в котором установлены счетчики эл.энергии. Заземление там надежное, делается при строительстве дома.

щиток в подъезде не заземлен - на нем нуль - проверено. Ванна - стремаюсь, мне в ней мыться.

Это еще что. Вот у нас на работе в одном кабинете при включении выключателя освещения обесточивается розетка. Как такое может быть? Электрики чешут затылок. :)

мойся с фазоуказателем))

нет в щитке заземления - это придумали недоэлектрики оно присутствует если дом новый, в моем постройки 1993 года - на щитке ноль.

это хорошо ) ))

"щиток в подъезде не заземлен - на нем нуль - проверено" Заземлен. Через нулевой провод. А еще через арматуру здания, к которой он приварен, или через трубу стояка.

Корпус щитка - это заземление. Ибо оно соединено с нулем, кроме того, соединено с главной заземляющей шиной здания.

вот, перед тем как принять ванную

это уже не заземление ноль заземлен со стороны генератора, арматура - так себе приварена

щиток в подьезде не может быть не заземлен!!! если это так - жалобу в УК, они ОБЯЗАНЫ заземлить

нет никакой шины - проверено.

тогда один путь: к недо-электрикам в ЖЭК, это их хозяйство, и они обязаны поддерживать порядок на вверенной территории. +1

занулен, а не заземлен в новых постройках - да, щиток заземлен, а нуль идет отдельной шиной. В старых нуль сидит на щетке.

щиток в подъезде может быть заземлен, а вот где взять "землю" на третьем контакте евророзетки в старом доме лохматого года постройки, если проводов в розетке всего два. тянуть третий провод до щитка?

еще раз говорю щиток должет быть и занулен и заземлен!!! это прописано в СНИПЕ !!! то есть в случае обрыва 0 подводящего кабеля у тебя цепь пойдет через землю, у нас было так, 1 кабель на столбе, а в сети 170 вольт

Да это будет тоже самое, что и сразу воткнуть в нулевой провод у розетки.

угу.. через ввод-дырку в квартиру. Вместе с антенной, телефоном и пр.

вопрос сабжа именно о заземлении если использовать щиток - что будет ? _*____ L | | --- --- | | *-----| | | --- --- | | _*_____ N

Что это ?

в много квартирном доме так лучше не делать, а если щиток под твоим контролем - можно ноль разетки вывести на землю.

[1С] __.____ L   |   | ----- -----   |   |   *-----|   |   | ----- -----   |   | __._____ N [/1С]

Ёмкость, ноль, и еще что-то там такое. Эхх, я учился в сильно умном вузе - на радиофизическом факультете, и не сразу понимаю просто электросхемы.

на самом деле здесь вопрос сколько потребителей на твоем проводе? все дело в падении напряжения, если оно существенное, то обязательно требуется отдельный провод. Хотя так редко бывает....

Это нарисовано два провода переменного тока, а между ними ноль через ёмкости? То есть - рядом с двухпроводной проводкой проложен третий провод?

таковое присутствует практически во всех современных бытовых приборах.

В домах советской постройки, как правило, используются системы заземления TN – C. В этой системе к стоякам подъездов подходят три фазы L и совмещенный PEN проводник. Этажные щитки в этой системе зануляют, заземление в них как правило не предусмотрено. Ваш дом подключен по системе заземления TN – C. При такой системе подключения дома к вводному стояку подходит четырехпроводный кабель: три фазы L1, L2, L3; и совмещенный нулевой рабочий и защитный провод PEN. В этом случае заземление в доме полностью отсутствует, контура заземления нет – электрощитки не заземлены! Как произвести подключение в этом случае? Многие неграмотные электрики считают, что подключать защитный нуль PE необходимо в месте с рабочим N, на корпус щитка. Однако такое зануление является не безопасным!!! При отгорании рабочего нуля, фазное напряжение через подключенную технику появится на всех нулевых проводах в квартире, а если нулевые защитные и рабочие провода будут связаны, то на всех заземленных корпусах приборов, появится напряжение 220 В. Поэтому прежде чем подключаться таким образом хорошенько подумайте нужна ли вам такая защита! прикол п..цом на корпусах электроприборов всё же вероятен))

+ то есть разница напряжения на щитке и в розетке. Если более 10 вольт под нагрузкой всей линии - то все плохо....

Да, я понял. А зачем ты это нарисовал? Что сказать хочешь?

Именно заземлен! Даже в хрущевках это выполняется. Если кому повезло иметь щиток на лестнице - местами просто общими проводами по квартирам разводка со щита.

прикол с северным пушным зверьком вероятен*

Везде, где я жил, было заземление щита. Как положено, на кол. Ноль отдельно, земля отдельно. На квартиры, правда дальше не разводилось. И судя по слою окислов на клеммах, сопротивление контура в жизни никто не проверял с момента строительства. Специально интересовался, ибо подключать стиралку без "земли" как-то не совсем спокойно. Один раз пришлось через 4 этажа тянуть медный канатик до щита.

А если развязать гальванически и ноль использовать как землю ? Правдо нужен будет трансформатор на 3 киловатта, а он большой и гудит (

Некоторые, в том числе и ТС, считают, что если нет желто-зеленого провода от ВРУ до щитка - то щиток не заземлен. Это не так. Во всех многоквартиных домах в России корпус этажного щитка либо приварен к арматуре, либо (в кирпичных домах) к трубе стояка, либо к специальному швеллеру, который в подвале идет параллельно проводам к главной заземляющей шине здания.

не выполнялось, это схема TN-C в ней категорически запрещено заземление щитка.

поизучай вопрос про схемы подключения зданий

Изучал. Вы несете чушь. Подобную чушь несут люди, которые утверждают "УЗО без заземления снижает электробезопасность"..

про узо в сабже речи не идет.

Система TN-C (фр. Terre-Neutre-Combin?) предложена немецким концерном AEG в 1913 году. Рабочий ноль и PE-проводник (англ. Protection Earth) в этой системе совмещены в один провод. Самым большим недостатком была возможность появления фазного напряжения на корпусах электроустановок при аварийном обрыве нуля. Несмотря на это, данная система все ещё встречается в постройках стран бывшего СССР. Из современных электроустановок, такая система встречается только в уличном освещении из соображений экономии и пониженного риска.

В системе TN-C понятие "заземление" и "зануление" означают одно и то же. Повторное соединение нуля с ГЗШ этой системой НЕ ЗАПРЕЩЕНО, что и широко применяется для повышения безопасности.

TN-C != TN-S

TN-S в России не используется, про него и говорить не стоит. Если есть в стояке отдельный провод заземления (обычно желтозеленый) - значит система TN-C-S, если его нет - значит система TN-C. Корпус щита в обоих случаях повторно заземлен через металлоконструкции. Поэтому выводить квартирный провод заземления на щит - относительно безопасно, если не под одну гайку с нулем.

Конкретно в щитке на этаже (про другие не скажу) на корпусе щитка есть зажимы болтовые, к ним подходит одна (одна) шина из стояка и далее расходится с других зажимов по квартирам. При схеме TN-C-S должна быть отдельная шина N не связанная со щитком и шина PE которая уже связана со щитком, и далее по квартирам расходится и нейтраль и земля. Чего нет в конкретно взятом щитке на этаже моей квартиры.

Здание какое? Если панелька, то ломаем стену до арматуры и за нее заземляемся. Ну если конечно строители все сделали правильно :).

Ну правильно, TN-C у вас. У нас так же. Только вот пучок проводов стояка проходит в железной трубе, которая надежно прихвачена сваркой к корпусу щита. И эта труба идет прямо до ВРУ дома, которое заземлено.

может быть так оно и должно быть, только в моем случае щиток еле держится, прифигачен конечно дюбелями, за сварку крайне не уверен, что она шурует до вру.

спасибо, то же конечно вариант, но сомнения берут, что до 4 - этажа все сварено.

Это да. Есть риск.

Ну, у себя я специально смотрел всю трассу, даже в подвале, когда стиралку подключал. Везде сварено надежно.

А если уверенности нет - лучше вообще никак не заземлять. Поставить УЗО и терпеть случайно пощипывание на корпусе :)

спасибо, та же байда - новую стиралку поставил и решил в ванную поставить розетки (более менее влагозащищенные) до того тупо включалась стиралка в удлинитель из коридора (розетка между ванной и уборной), конечно провел трехпроводный из коробки (третий пока никуда не подключен ни с одной стороны) и правильно согласно евровилке подключил фазу и ноль, фазу пустил через выключатель (совмещен с розеткой), выключатель двойной, ибо поставил вторую розетку для разного рода плоек и фенов (так же фазу через выключатель). Теперь думаю как бы все же задействовать защитный проводник, что бы снизить риски. Дом с электроплитами - есть вариант протянуть защитный от вывода идущего к электроплите, но пока не понял (не нашел) куда подключен этот третий провод.

Про узо думаю - опыта установки его нет, да и без электриков УК ставить его в щиток чревато возможным недопониманием между мной и УК и другими соседями.

"правильно согласно евровилке подключил фазу и ноль" В евровилке положение нуля и фазы не регламентируется. А вместо выключателя лучше бы поставил УЗО в пластиковом боксе (только не в ванной, а снаружи).

+ резиновый коврик под ноги, или накрайняк резиновые калоши на ноги))

Да не в щиток. Покупаешь маленький боксик на 2-4 модуля и заводишь провод через него. Сложностей никаких - обычный четырехполюсник, вход-выход. Заземление (если есть) - в обход и не касаясь, после УЗО никаких соединений земли с нулем.

не регламентируется, но тем не менее если смотреть на вилку со стороны штырей, концом вниз (у кривой розетки) - фаза будет слева, нейтраль справа, по тому если розетка высоко то удобно в розетке делать фазу справа, нейтраль слева. Если розетка низко у пола - то наоборот.

т.е. просто 2 ввода и 2 вывода ?

он так понимаю меряет разность токов в фазе и в нейтрали ?

+ а как его проверить на сработку ? Например если соединить корпус машинки с ванной после включения - должно будет сработать ?

Да. Там обычное ферритовое колечко, через которое пропущены оба провода - ноль и фаза. И вторичная обмотка, которая подключена к катушке расцепителя. Как только ноль и фаза перестают компенсировать друг друга - в катушке возникает ток, как только ток превысит ток срабатывания механизма - отключается.

На нем кнопка Тест есть, которая замыкает контакты по диагонали через определенное сопротивление.