v7: Вопрос специалистам по ЗиК, неправильно считает БЛ #678667

Сразу скажу, я ЗиКу знаю очень плохо, постарался сформулировать проблему, как следует пораспросив расчетчика. Может получиться что где-то понял не совсем правильно, задавайте уточняющие вопросы тогда плиз.   Проблема такая:Если БЛ рассчитан по минимальной ставке, то расчет идет правильно, с учетом ставки (0,75), а если из расчета среднего заработка за предыдущие два года, то в расчете участвует только процент оплаты, а ставка не учитывается, хотя при этом расчете  минималку умножает на 0,75. Я так понял, с 01.01.13г. часть работников перевели на 0,75 ставку, и когда начали таким работникам считать больничные листы, расчетчики надеялись что 1С работает строго по законодательству и расчет правильный. При проверке соцстрах нашел ошибки, заниженный среднедневной заработок. В приведенном мне примере должно было быть по уверению расчетчика 171,12 а расчитывает 128,34.

Да, текущий релиз 336. Последний, насколько мне известно, 338. База полностью типовая.

Предприятие  ХХХХ                                         Сотрудник: Сорокина Валентина Николаевна, таб. №:0000003199                                         Документ: Больничный лист №098732839234 от 21.05.13                                         Причина нетрудоспособности: (01, 02, 10, 11) Заболевание или травма (кроме травм на производстве)                                         Начало: 22.05.2013 Окончание: 19.06.2013                                                                                                                           Расчетные годы: 2011 и 2012                                         1. Заработок за расчетные годы.                                         Год     Заработок     Предельная величина     Страхователь                         2011     101 841.15     463 000.00     Текущий страхователь                         2012     92 751.54     512 000.00     Текущий страхователь                                                                  Всего заработка с учетом предельной облагаемой взносами величины: 194 592.69                                                                                                                           2. Расчет среднего заработка                                         Среднедневной заработок составил: 194 592.69 / 730 = 266.57                                                                                  3. Расчет минимального среднего заработка                                         "МРОТ по состоянию на 21.02.13: 5 205.00 Минимальный среднедневной заработок из МРОТ составил: 128.34"                                                                                  4. Расчет суммы к начислению                                         Процент оплаты пособия = 100                                         № п/п     Начало периода болезни     Окончание периода болезни     Размер среднего дневного заработка     Размер дневного пособия с учетом процента оплаты     Дней всего     Дней оплачиваемых за счет ФСС     Пособие за счет ФСС     Всего начислено 1     22.05.2013     31.05.2013     266.57     266.57     10     10     2665.7     2665.7 2     01.06.2013     19.06.2013     266.57     266.57     19     19     5064.83     5064.83 А по уверению расчетчика следует начислять 266,57*0,75=199,93, т.е. вот так. 1     22.05.2013     31.05.2013     199,93     199,93     10     10     1999,30    1999,30 2     01.06.2013     19.06.2013     199,93     199,93     19     19     3793,67     3793,67

уверения расчетчика чем подкрепляются - давай ссылки на законы ну или в крайнем случае на комментарии "специалистов" (они хоть аргументируют иногда свое мнение)

Т.е. посчитали среднедневной заработок с учетом 0.75 ставки, получили 266.57. А потом ЕЩЕ РАЗ применяем коэффициент 0.75? Или я неправильно понял?

На ставку умножается только если по МРОТ. Обычный средний на ставку не умножается

+100 Какого черта средний заработок еще уменьшать?

Минимальный среднедневной заработок из МРОТ составил: 128.34"         а должно быть 171.12?

А по уверению расчетчика следует начислять 266,57*0,75=199,93, т.е. вот так.   В приведенном мне примере должно было быть по уверению расчетчика 171,12 а расчитывает 128,34. нифига не понятно - в одном случае больше - в другом меньше

Вот если бы средний был меньше МРОТ, тогда бы применялся МРОТ*,75, а так все нормально применяется среднедневной = 266,57.

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. 266,57*0,75=199,93- т.е. вроде как да, так и должно быть вот ... редиски ... а наоборот не прописали - если работал не полную ставку, а потом начал работать полную

почему? вот в ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, пишется - что должегн средний определяться пропорционально продолжительности

Вопрос: Как не ошибиться в расчете пособия по нетрудоспособности для сотрудника, которому установлен неполный рабочий день? Ответ: При работе на условиях неполного рабочего дня сотрудник получает доход пропорционально отработанному времени. Соответственно, средний дневной заработок для расчета пособия по временной нетрудоспособности определяется аналогично порядку, установленному для нормального режима рабочего времени. Обоснование: Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица (п. 11 Положения N 375). Пунктом 16 Положения N 375 определено, что, если застрахованному лицу установлен режим неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний дневной заработок определяется в том же порядке, который предусмотрен п. п. 15, 15 Положения N 375, то есть так же, как и в случае, когда сотрудник работает полный рабочий день. Отметим, что, если сотрудник работает на условиях неполного рабочего времени, заработная плата ему должна рассчитываться пропорционально отработанному времени. То есть средний дневной заработок для расчета пособия по временной нетрудоспособности в рассматриваемом случае определяется путем деления общей суммы начисленной заработной платы за два года, предшествующих наступлению страхового случая, на 730 независимо от того, сколько дней или часов работает сотрудник в течение недели. Т.В.Шадрина

совпадает с

Расчетчик меня поправил, При проверке соцстрах нашел ошибки, ЗАВЫШЕННЫЙ среднедневной заработок. Про приведенный пример (171,12 а расчитывает 128,34)- можно не читать, там был другой пример из истории аськи, смотреть пост

фигня какая-то в комментариях: Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. + 15. Средний дневной заработок для исчисления пособия по временной нетрудоспособности определяется путем деления заработка, начисленного за расчетный период, на 730. + 16. В случае установления застрахованному лицу неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня) средний дневной заработок определяется в том же порядке, который предусмотрен пунктами 15 - 15 настоящего Положения. в комментах сказано, что пункт 16 отменяет пункт 11 мое мнение - а с фигали? есть мнение ФСС на этот счет? т.е. определили СЗ по 15 пункту, не полное рабочее время - смотрим 16 пункт и не забываем 11 - он же для чего-то нарисован?

Про ссылки на законы и комментарии специалистов сейчас задал вопрос расчетчику.

т.е. комментарии "экспертов" вызывают у меня сомнения 1С возможно основывается на их мнении пишите письмо в ФСС

вопрос всем - о чем второй абзац пункта 11 тогда?

Так правильно расчетчик считает, или нет? )

На вопрос про законы расчетчик сказала: ФСС нам показал ст.14 приказа 255-ФЗ РФ от 29.12.2006г

и что там в статье? ФЗ-то действующий?

Ща в К+ найдем.

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.

Ставка 0.75 по умолчанию не говорит о том, что рабочее время меньше на четверть. Я так думаю.

У меня вопросов всего два. Права ли расчетчица, если она права, как это в ЗиК реализовать, то, что она хочет?

1С всегда права, расчетчица всегда не права. И буду стоят на этом)))

Я думаю, прав тот кто может свою точку зрения подтвердить конкретной аргументацией, а кто это, расчетчик или 1С, мне глубоко однохренственно.

Может и так. Только пришел ты сюда, а здесь мнений может быть миллион. Пиши в 1С. Только правильно пиши, без косяков.

Ну, тут есть несколько динозавров от ЗиК, помню точно. Вот их хотелось бы услышать. )

в 1С конкретно куда писать кстати?

Подниму веточку, вопрос не решен.

Цитата выдернута из середины абзаца. По ст. 14: п. 1. Берется заработок за 2 года. Ставка не учитывается. п. 1.1. Если заработок оказывается меньше МРОТ - берется по МРОТ. И здесь же, в данном случае - если неполное рабочее время - только тогда учитывается ставка. Расчет верен. Поскольку заработок больше МРОТ используется он. А вот если бы был меньше МРОТ, использовалось бы 0.75 * МРОТ.

Я правильно понимаю, что расчетчик не прав, и 1С считает правильно?

В уже все сказали. :-)

Расчетчику ваш ответ в отправил. Жду ее реакции. )

Спасибо большое всем ответившим, а в особенности большое спасибо , не первый раз дающему точный ответ по ЗиК. ) Если будут какие то вопросы уточняющие от расчетчика, веточку подниму. Но кажется ответ дан исчерпывающий.

Расчетчик задает вопрос на "Поскольку заработок больше МРОТ используется он.  (Только его нужно умножить на 0,75 ставки) А вот если бы был меньше МРОТ, использовалось бы 0.75 * МРОТ." Вопрос расчетчика: А почему когда МРОТ они умножают на 0,75?

Кто они? Законодатели? Туда и вопрос путь пишет.

Ну, я так понимаю, расчетчику нужно конкретную ссылку на цитату из закона.

у вас мнение ФСС есть или где? ИМХО - надумано почитал 225 ФЗ - нет там отсылок на условия "меньше МРОТ" есть отдельное предложение Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица. к стати 255 ФЗ к К+ толкуют именно что надо умножать а вот "ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОСОБЕННОСТЯХ ПОРЯДКА ИСЧИСЛЕНИЯ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, " странно

При проверке соцстрах нашел ошибки, ЗАВЫШЕННЫЙ среднедневной заработок. постановление (или как его там) есть увас на руках? оспаривать будете? какие вопросы? т.е. закон написан так, что без бутылки не разберешься мнения ФСС публичного не нашел есть мнение 1С и мнение проверяющего органа в конкретном случае ваши действия?

и да, давайте исходить из принципа равенства и справедливости по которрым законы должны писаться я отработал программистом 2 года с окладом 50 000, потом ушел в другое место на основную, а тут остался на 0,1 ставки (оклад 5 000) и, опа, больничный, неплохая прибавка к пенсии?

если уж идти дальше в анализ текста закона давайте ответим на вопрос: Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях (В КАКИХ СЛУЧАЯХ? И ГДЕ ОНИ УКАЗАНЫ?), определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.

Про документ от соцстраха я расчетчика спросил, существует ли он. Тут дело осложняется тем, что расчетчик в другом населенном пункте, по аське общаемся. )

Расчетчик пишет: Дело в том,что работник переведен на неполный рабочий день с 01.01.13г. При подсчете среднего в двух предыдущих годах зарплата раститывалась по ставка1. Через два года для нас будет актуален и их расчет (два года пред по 0,75 ставка и средний будет с этим учетом)

с другой стороны - а как считать, если 0,5 года работал 1 ставку потом 0,5 - 0,75 потом 0,5 - 0.5 потом 0,5 - 1 ставку как считать средний? если больничный взят на 0,25 ставки?

Ждем что ответит. ) Или еще кто из зубров.

Ну, могу еще раз повторить. :-) Фразы про неполное рабочее время звучат в п.14.1.1 255-ФЗ и п. 11 ПП 375. В обоих случаях эти параграфы начинаются с условия: если средний ниже МРОТ. Следовательно, неполное рабочее время учитывается только в этом случае. Если бы неполное рабочее время относилось ко всему расчету, это было бы указано отдельным параграфом. Логика такая. Сколько уплачено страхвзносов - столько и получишь. Работал на полную ставку два года, перешел на полставки - б/л будет полный. Работал на полставки, перешел на полную - б/л будет половинный. А вот если средний ниже МРОТ - считаем, что заработок два года был равным минимально возможному, т.е. МРОТ. Но если сотрудник на полставки, тогда минимально возможный - половина МРОТ. Вот в этом случае неполное рабочее время и сказывается. При этом МРОТ и ставка определяется на начало б/л, что нелогично. Логичнее было бы брать на месяц расчетного периода. Но это уже к законодателям.

Спасибо, передал расчетчику.

Добрый день всем. ) Наши бухгалтера внимательно ознакомились с этой веткой и у них появились дополнительные вопросы по поводу этой проблемы. ) Прошу ответить и на них. Вот вопрос: Мы все эти форумы читали ,все таки им надо задать вопрос как считать в переходном периоде? Если работник последние 2 года работал на полном раб.дне,а 2013 с января на неполном и заболел? Когда работник все время работает на неполном это все ясно, что 1с считает правильно. У нас именно вопрос по переходному периоду? Ведь оплачивая работнику б/л мы компенсируем ему потерю заработка, а во время болезни  в 2013г работник теряет з/п от 0,75 ставки?

"оплачивая работнику б/л мы компенсируем ему потерю заработка" - неправильный подход. Речь идет о социальном страховании. Больше работал, больше получал - большая сумма перечислена в ФСС - большую выплату получишь в случае болезни.

Ура, пришел. ) А какой подход правильный7

Мой. :-)