Зачем создали 43 счет если существует 41? () #728027

для чего минфин выделил отдельно 43 счет (готовая продукция) чем 41 не угодил? отличий в учете та нет?

для чего минфин выделил отдельно 43 счет (готовая продукция) чем 41 не угодил? отличий в учете та нет?

для чего минфин выделил отдельно 43 счет (готовая продукция) чем 41 не угодил? отличий в учете та нет?

для чего минфин выделил отдельно 43 счет (готовая продукция) чем 41 не угодил? отличий в учете та нет?

Продукция еще не товар. Готовая продукция лежит в цехе у станка, а товар в магазине или на оптовом складе

ща про 10 спросит

им бы понедельники взять и отменить

И вообще надо оставить 3 счета:

и субконто - Х. и П.

Дык нафига вообще счета если есть регистры? Каких можно понаделать скоко нужно и скоко нужно субконто тьфу т.е. измерений ))

зачем регистры есть есть справочники

в цехе у станка это 20 счет

зачем двойная запись если есть счеты?

Вообще счета (и планы счетов) это старая древность вместе с двойной записью доставшаяся от чисто суммового учета по неким категориям-группам Сейчас же технологии легко позволяют вести нормальный детализированный учет всех операций, без этой искусственной привязки к счетам...

это _до_ станка

20 это в станке. Слева от станка 10 (болванка), в станке 20 (производство), справа 43 (готовая продукция) :)

10 это на складе еще, по идее. к станку поднесли, положили, уже 20. пока могут покурить даже

Ага материалы видать, вот что делать если нужно вести учет по разным видам-группам материалов? Добавлять субсчета? а нафига?

вопрос из серии "зачем нужен Биробиджан, если есть Израиль?"...

субконто "Номенклатурные группы"

дык Биробиждан древнее ))так что нафиг Израиль

двойная запись это Активы пассивы , то есть активы источники то бух баланс тут всё понятно. нет 10 счет это материалы на складе, 20 счет в цеху (производстве) некто выкручивая деталь с токарного станка не приходует её сразу на 43 счет, только когда производство отчитается за мену из 20 счета она попадёт на 43

гыыы а у всех ли счетов можно добавить субконто? может уже занято все?

В данном случае исходя из экономической природы хозопераций. 41 - купи/продай. Не можешь продать не покупай. 43 - сделай/продай. Не можешь продать останавливай завод.

нет это разные вещи.

Отличие в учёте как раз есть. Разные счета сделаны для отделения торговли от производства. 41-ый счёт - это товар. Т. е. где-то купили подешевле, привезли и продали подороже. Максимум, что с этим товаром делают - комплектуют или разукомплектуют, т. е. чисто складские операции. Счёт 43 - это что у Вас вылупилось на выходе из производства. Т. е. по факту себестоимость готовой продукции.

ну если тебе на 70-ке надо, то да, не добавишь

вообще достаточно 2х счетов 1. Активы 2. Пассивы все остально в аналитику засунуть :)

ибо в МСФО так

для природы есть источники пассивы то есть откуда на счете оказалось для этого и создана двойная запись

и это мы еще 45 счет не начали обсуждать. вот уж где злой гений подсунул недоброе...

Это ладно вот когда ГУП(ФГУП) хозрасчетная с бюджетным планом и пытается курить коммерческий учет на забалансовых это нечто...

а где разница в УЧЕТЕ?

Нормальным-то людям куда податься? :)

Согласен! Но как быть с активными пассивами или пассивными активами?

мы же не рисуем отдельный счет поступлений денег покупателей,кредитов итд, вы разруливаем это всё кор. счетами аналитикой

+

[ отличий в учете та нет?] поржал от души

в МСФО их нету, и никто не плачет....

эээ пора бы изучить эту мсфо походу

на прошлой неделе у меня один "бухгалтер" тоже так подумала, а нафига мне счет "76.4" - депонированные суммы и забабахала проводку Д51 К70 - это типа у нее был возврат не полученной зарплаты через банк.  ну и на этот возврат НДФЛ со Страх. взносами начислился.

а в чем отличие? ФИФО и фифо. А из каких проводок собирается дебет - так это отличие тех счетов, а не 41-43

В МФСО многое не так, как в отечественной бухгалтерии. Из этого не следует порочность отечественного подхода и истинность иностранного. Не все новации МФСО приживаются в России. Вспомните хотя бы МБП. Например, в корреспонденции с 20-ым счётом. Получить из производства (с 20-ки) готовую продукцию Вы можете, а товар - нет.

хотя в какой нибудь форме наверно есть строка остатки ГП - отдельной строкой

Так минфин же давно открыто объявил курс на мсфо

судя по "Активно-пассивные счета российской системы бухгалтерского учета (РСБУ) в международном учете (МСБУ) практически отсутствуют, так как счета разбиваются отдельно по типам, и тогда каждый счет — или только пассивный (счета доходов), или только активный (счета расходов)." ЗЫ

ну а где разница в природе? аналитика 41 и 43 одинакова? готовая продукция это тот же товар для продажи, реализуется с 43 счета также как и с 41.

И.. что? Ввёл "новый" план счетов в 2000-ом году, ввёл новый учёт ОС, материалов и пр. Что-то прижилось, а что-то постепенно стало возвращаться назад, ибо реалии немного другие.

МСФО - во первых их много разных... во вторых они предусматривают только некие рекомендации а не жесткие требования....

Для простоты и в ознакомительных целях можно брать МСФО от прайсов

А что кстати стало возвращаться назад? Вроде бух учет не сильно поменялся с того времени, просто ввели налоговый учет

кстати если сделать такой план счетов , то как красиво будут выглядеть все проводки двойной записи!!!!

чем лучше чем обычные проводки?

различается не только для чего он, но и каким образом получен. Продукция не может стать товаром, не важно где он лежит у станка или на прилавке

Для природы есть пассивы то есть откуда они пришли или с 20 счета или от контрагента

не для природы, а для источников возникновения

разницы в учете нет, другой счет это еще один разрез учета. по твоей логике можно объединить кучу счетов 71 и 73, 66 и 67, 60 и 62

76 и 60 и 76/62 вполне можно объединить

себестоимость может меняться и на 41 и на 43м уже после

ага 90 и 91й

Для начала следует отделить мух от котлет. Налоговый учёт - это налоговый учёт, бухгалтерский учёт - это бухгалтерский учёт. Назад вернулись, например, некоторые особенности учёта материалов: МБП я тут уже упоминал. Следуя Вашей логике можно объединить счета 10,41 и 43.

Нет во первых откуда пришли. Пришло у тебя 20 штук из производства, и 20 от контрагента. Потом ты продал 10. Сколько у тебя осталось на 41, сколько на 43, и сколько было продано товаров и готовой продукции? А во вторых - как ты будешь считать сколько у тебя откуда пришло? Программа всю базу лопатить будет?

вообще непонятно зачем придумали деление основная / неосновная деятельность

У 41 и 43 корреспонденция то разная, а значит и учёт разный

например доп расходы, в легкую, производство если очень примитивно рассматривать это тоже по сути навешивание доп расходов (распределение зп материалов итд)

как ты будешь считать от какого контрагента пришло? Будешь лопатить всю базу?

абсолютно разный учет на 41 и 43 счете

Что? Это вопрос ко мне?

ну вот по корреспонденции и будем при  необходимости узнавать от куда он возник, если кому нагляднее можно склад по продукции на 41 ввести

+ Зачем мне в бухучете знать от какого контрагента пришел проданный товар?

с 10 счетом тоже самое

Ты точно программист? Хоть немного представляешь на сколько порядков упадет производительность системы?

а зачем в бух учете знать - мы продаем гп или товар?

какой учет? какая суть разницы? как я писал выше себестоимость там и там меняться может

Всмысле "ввести". Есть 3 склада, на 1м зав. Иванов, на 2м Петров, на 3м Сидоров. Что куда вводить будете?

давайте тогда 50 51 дробить по источникам возникновения. (сейчас там корреспонденцией пользуются)

Всё сделано для удобства учета Двадцатые счета распределяем на 43-ий, и обороты 43-его. 44-ый на 41-ый, и его обороты. Если у тебя деления нет - тебе придется лопатить всю базу для поиска источника поступления. И вдобавок как ты будешь определять с кого счета товар уходил при продаже?

кто пользуется и для чего? Мы не пользуемся

Расскажи, где тебе в учете необходимо узнать источник (50 или 51) возникновения задолженности?

А прикинь раньше компьютеров не было. Как при журнально-ордерной схеме твой вариант реализовать?

вот именно что он программист и видимо не представляет как раньше учет вели по бумажкам.

Как это нет откуда пришли? У нас к примеру "строгий" партионный учет! Бухгалтеру со стажем бывает сложно объяснить что каждая партия (точнее даже шт.) имеет точную себестоимость = знаем откуда и по какой цене пришло и где счас лежит

хотя бы посмотреть какая часть поступила от кредитов, оплат поставщиков итд

ну кому не нужен 43 какие проблемы не использовать?и вообще ут и точка.купили,накрутили и наварились

он и ка сейчас ведут не представляет, зато велосипед изобретает. Тема бред, ТС, учи мат часть

Весь учет построен так, что никогда и нигде не надо смотреть каким образом сальдо появилось на счете. Если уж и нужны обороты, то только за отчетный период. Никогда для текущего учета не надо залезать в предыдущие периоды. Ваш партионный учет не имеет никакого отношения к бух. учету. И не надо его распространять на всех.

Чего? Что посмотреть? Это на какой планете такой бухучет?

Дело в том, что как он предлагает - даже суперкомпы не будут справляться с бух. учетом в средней по оборотам конторе.

+ Если он этого не понимает - он не программист.

корреспонденция проводок достаточно быстро строится вообщето

Вот и ответ на твой вопрос. Экономическая природа операции зашифрована в т.ч. и корреспонденции счетов. Вот для увеличения набора "зашитых" в плане счетов и корреспонденциях счетов операций и ввели 43 счет. Надо понимать, что типовой план счетов он шифрует хозоперации весьма укрупненно. Для детализации операций допускается делать субсчета, которые уже никто не регламентирует.

не в курсе как работает 1С 7.7 если на счет добавить 5-ю аналитику?

вообще полностью разные счета. Учет НДС, учет в упрощенке, расчет себестоимости, 43-й только в конце месяца можем посчитать.

как это не имеет никакого отношения к бухучету? а откуда тогда берется точная сумма списания себестоимости (закупочной стоимости) при розничных продажах к примеру? никакого среднего в БП2 у нас нет все точно

А что Вы имеете в виду под "источниками возникновения"? По сч. 50 и 51 есть субконто "виды движения ден. средств", которое укрупнённо говорит и об источнике/приёмнике средств.

Зачем? Не ну, в целом понятно зачем. Только одинаковый товар на складе кушает деньги вне зависимости от способа его поступления. А товары/продукция очень даже отличаются. Продукция качественно кушает много больше товара, даже при одной и той же денежной оценке.

А вот не всегда, как показывает практика, можно получить нужные данные по корреспонденции. В рамках одного только 41-ого счёта у Вас может быть масса операций складского перемещения, комплектации и т. п. Вы предлагаете раскручивать взад всю цепочку перемещения для установления первоисточника? А если у Вас база обрезана два года назад, а товар "антикварный" (т. е. валялся на складе последние лет 5-10)? Я уже не говорю про производительность системы.

Чего? На лету для каждого товара построить цепочку поступлений, и распределить по ней продажи? Если у тебя Десятки или сотни миллионов движений по товару в базе - ты можешь быстро получить все движения и обработать их?

На вас свет клином не сошелся.

Согласен, но когда изобретают всякие fifo-lifo и Avg из-за недостатка данных это явно что то не то с точностью учета или я не прав?