Окружности падают в параболу #735106


#0 by Ненавижу 1С
Дана парабола y=x^2. Рассмотрим окружность с центром (0,y) и фиксированным радиусом R. При этом y>0 настолько велико, что окружность не пересекается с параболой. Будем уменьшать y (окружность "падает") до тех пор, пока окружность не соприкоснется с параболой. Если окружность соприкоснется с параболой в точке отличной от (0,0), то будем говорить, что окружность "застряла". Может ли существовать такой радиус R, что окружность не застрянет, а "упадет на дно" параболы?
#1 by Spyke
такого не может быть парабола бесконечна, так как x не может быть конечным -->в любом случае будут пересечения параболы и окружности
#2 by Ненавижу 1С
то есть любая окружность "застрянет" не добравшись до вершины параболы?
#3 by Гобсек
Да. Любая окружность "застрянет".
#4 by NikVars
А ты возьми такой радиус окружности, чтобы окружность былав в "чаше" параболы и подними ее повыше по вертикали. Для примера: возьми окружность радиуса 1 с центром в (0, 10).
#5 by Ненавижу 1С
мне кажется, это неправда
#6 by NikVars
Тут нужно скакать от определения окружности, и параболы. Может есть связь между радиусом окружности и расстоянием от директриссы параболы до прямой, что из определения параболы...
#7 by Анцеранана
Оно? Осторожно , УкроСМИ.
#8 by Гобсек
Уравнение окружности y = r -  (r^2 - x^2)^0.5 Уравнение параболы y = x^2 Допустим, что окружность не "застряла" при некотором r. Тогда r -  (r^2 - x^2)^0.5 >= x^2 r - x^2 >= (r^2 - x^2)^0.5 r^2 - 2*x^2 + x^4 >= r^2 - x^2 x^4 - x^2 >=0 x^2(x^2 - 1) >=0 Последнее неверно при x = min(0.5, r/2)
#9 by SeraFim
не оно. Парабола y = x^2. При x = 1, y = 1
#10 by kosts
Вполне наглядно видно, что упадет. На конусе хорошо видно, что в точке касания ветви параболы "шире" чем окружность.
#12 by Адский плющ
Хорошая задачка. Имхается мне, что нет.
#13 by kosts
Хотя в задаче не совсем понятно, свободны радиус и R или нет. Мне не понятно. Буду наблюдать дальше.
#14 by Гёдза
А чем не решение?
#15 by Гёдза
можно еще через производную посчитать. У окружности будет меньше в окресности 0, поэтому не может упасть на дно
#16 by Ненавижу 1С
*14) так там не на чем оканчивается
#17 by Ненавижу 1С
внимательно читаем - радиус R фиксирован, его нужно найти (если есть конечно)
#18 by Гобсек
В показано, что окружность с центром (0,r) и радиусом r пересекается с параболой y=x^2 еще в 2 точках, отличных от (0,0)
#19 by Ненавижу 1С
мне непонятен вывод и почему оно должно быть верно для любых х?
#20 by b_ru
уже посчитали, что не застрянет при R <= 0,5 ?
#21 by Ненавижу 1С
бинго
#22 by osa1C
ну и? Парабола y = x^2. При x = 1, y = 1.... А при х=0, у=0. Почему не оно?
#23 by SeraFim
на картинке у параболы при x = 1, y = 0.5
#24 by Гобсек
Исправление Уравнение окружности y = r -  (r^2 - x^2)^0.5 Уравнение параболы y = x^2 Допустим, что окружность не "застряла" при некотором r. Тогда r -  (r^2 - x^2)^0.5 >= x^2 r - x^2 >= (r^2 - x^2)^0.5 r^2 - 2*x^2*r^2 + x^4 >= r^2 - x^2 x^4 + x^2 - 2*x^2*r^2>=0 x^2(x^2 + 1 - 2*x^2*r^2) >=0 x^2(x^2 + 1 - 2*x^2*r^2) >=0 Если r <= 1/2^0.25, то последнее неравенство будет выполняться Поэтому окружность "упадет" при r <= 1/2^0.25
#25 by osa1C
ну так то да, картинка не по условию. Я имел ввиду решение задачи при таком положении окружности, с пересечением с параболой в точке (0,0)
#26 by Ненавижу 1С
ну вот теперь "почти" верно, радиус какой-то подозрительный у тебя получился правильный ответ в
#27 by Михаил Козлов
Ошибка в преобразованиях. Окончательное неравенство: 2R-1<=x^2. Откуда R<=0.5.
#28 by Жан Пердежон
y = x^2 y = R - sqrt(R^2 -x^2) решая, получаем 3 точки с ординатами: 0, sqrt(2R-1) и -sqrt(2R-1); при R <= 0,5 остается только 1 точка (0;0)
#29 by Жан Пердежон
с абсциссами конечно
#30 by Михаил Козлов
По другому: кривизна параболы в 0 = 2, радиус кривизны = 1/2. Окружность падает до дна, если ее радиус меньше радиуса кривизны параболы. Интересно, это так в случае произвольной (выпуклой) кривой?
#31 by Михаил Козлов
+ Надо думать - нет.
#32 by Супер король
Парабола и окружность - частный случай эллипса. Мне кажется что окружность перестанет застревать если ее фокус достигнет фокуса параболы. В данном случае фокус окружности - это ее центр.
Тэги: Математика и алгоритмы
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям

В этой группе 1С