Многогранник из шестиугольников #736526


#0 by Ненавижу 1С
Существует ли многогранник, все грани которого являются шестиугольниками?
#1 by vqwy
Пусть n граней, тогда сумма всех углов 720n градусов, число всех вершин больше 2n, число всех углов больше 6n, поскольку к каждой вершине примыкает по меньшей мере 3 угла. Но на самом деле число всех углов равно 6n. Противоречие.
#2 by Ненавижу 1С
неправда, в кубе например n=6, но число вершин меньше 8<2*n=12
#3 by ДемонМаксвелла
конечно. Плоскость в пространстве Римана, разделенная на такие шестиугольные секции, будет многогранником по факту.
#4 by Ненавижу 1С
не надо Римана, давай Евклида
#5 by ДемонМаксвелла
на Евклиде будет просто плоскость. Как бы не совсем многогранник
#6 by raykom
Фигассе ... Может сначала дадим тогда определение тому, что такое многоугольная грань ? о_О Может потом и не надо будет отвечать на вопрос в теме ...
#7 by ДемонМаксвелла
а что не так? у многогранника есть грани, ребра и вершины. Грани являются многоугольниками.
#8 by Ненавижу 1С
ты не знаешь, что такое многогранник, умник?
#9 by aka AMIGO
Девочки, не ссорьтесь! :)
#10 by raykom
Похеру, что такое многоугольник ... Я еще не знаю, что такое шестиуголная грань , вот это пробел в образовании. Ты не на тот мой недостаток внимание обращаешь :D
#11 by ДемонМаксвелла
, кстати я не прав. В четырехмерном Евклидовом может получиться.
#12 by Ненавижу 1С
боюсь, что нет, но задача не об этом
#13 by raykom
Мдя ... почетал. В геометрии это плоская поверхность прелмета о_О Всю жисть думал, что это стык между сторонами :DD Прастите
#14 by anatoly
если шестиугольники равносторонние - не бывает. посмотрите на футбольный мяч например.
#15 by ДемонМаксвелла
если неравносторонние, то мозаику не соберешь
#16 by ДемонМаксвелла
кстати, если мыслить широко, то треугольник можно считать неправильным шестиугольником, у которого три угла по 120 градусов. тогда можно.
#17 by Timon1405
Считаем, что теорема Эйлера для него выполняется?
#18 by ДемонМаксвелла
по 180 конечно
#19 by ДемонМаксвелла
а как её тут применить?
#20 by Лодырь
посмотрел
#21 by ДемонМаксвелла
там пятиугольники вставляют, замечал?
#22 by raykom
>Для шестиугольников уже три грани дают угол развертки 3*120°=360°, поэтому правильного выпуклого многогранника с шестиугольными гранями не существует. Если же грань имеет еще больше углов, то развертка будет иметь еще больший угол. Значит, правильных выпуклых многогранников с гранями, имеющими шесть и более углов, не существует.
#23 by Timon1405
в условии нет слова "правильные", а это две большие разницы
#24 by Лодырь
Глазастый )
#25 by raykom
"Правильные" в данном случае - содержащие только шестиугольные грани. А не равносторонние шестиугольные грани. И пофигу, какие стороны у граней. угол развертки для шестисторонней грани все одно больше 360 градусов. Многоугольник не замкнется.
#26 by Ненавижу 1С
голословно, там могут вполне остренькие угла, да и про выпуклость фигуры никто не говорил
#27 by Timon1405
Так все-таки, можно ли его считать топологически эквивалентным сфере ?
#28 by raykom
Что голословно ? Что в эвклидовом пространстве максимально возможный угол 360 градусов ?
#29 by Timon1405
что любое решение, основанное на развертке, в принципе не катит для условия, где не указана выпуклость фигуры
#30 by ДемонМаксвелла
надо вначале найти "его", потом уже думать, считать или не считать
#31 by raykom
Вы просто не представляете (в буквальном смысле) о чем рассуждаете. Какую бы дулю вы не пытались свернуть из шестиуголных лоскутков, шестая грань будет находится за пределами эвклидова пространства. Пофигу, вогнутый или выпуклый многоугольник. Закрывайте тему :D схоласты.
#32 by ДемонМаксвелла
вопрос с 3-х мерным Евклидовым пространством считаю закрытым. Но за пределами этого частного случая должно получиться.
#33 by Timon1405
В общем, по теореме Эйлера В-Р+Г=2.(условие1) В-вершины,Р-ребра,Г-грани. По условию у нас Р = 6Г/2=3Г (так как каждое ребро принадлежит 2м граням). Кроме того в каждой вершине сходятся минимум 3 ребра, значит В<=2Р/3 (условие2)(для куба, например, выполняется точное равенство) получается по условию1  В=2Г+2 а по условию2 В<=2Г. противоречие
#34 by raykom
>за пределами этого частного случая Это про нашу мерность ?? Оптимисты ))
#35 by Ненавижу 1С
вполне
#36 by Ненавижу 1С
в общем так
#37 by Кай066
Многогранник, точнее трёхмерный многогранник — совокупность конечного числа плоских многоугольников в трёхмерном евклидовом пространстве. За пределами трехмерного евклидового пространства это будет уже не многогранник
#38 by ДемонМаксвелла
не будь таким скучным.
#39 by ДемонМаксвелла
твое доказательство даёт почву для размышлений. Если взять такой многогранник, в котором хотя бы некоторые ребра принадлежат трем граням, твои выкладки неверны.
#40 by Ненавижу 1С
"в котором хотя бы некоторые ребра принадлежат трем граням" это как?
#41 by ДемонМаксвелла
ну как - вот так. Например два куба, склеенные в одном ребре - одно ребро принадлежит четырем граням.
#42 by Timon1405
поэтому я спрашивал
#43 by Zmich
Пример топологически не эквивалентного сфере многогранника вполне можно построить. У тетраэдра сделать срезки в районе вершин и потом по образовавшимся в сечениях треугольниках сделать склейку с аналогичными срезанными тетраэдрами. Всего таких склеенных тетраэдров будет приличное количество. Но требуемый многогранник в итоге должен получиться.
Тэги: Математика и алгоритмы
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям

В этой группе 1С