1С на Хабре: Как мы решаем «Что делать?» #765388

"В статье ответим только на один вопрос – как мы решаем, что и когда реализовывать в платформе «1С:Предприятие». Именно в такой формулировке нам его задают редко, но часто и даже очень часто появляются конкретные вопросы – «почему вы сделали это?», «почему вы НЕ сделали это?», «почему бы вам не сделать это?», «когда вы сделаете это?», «когда же вы, наконец, сделаете это?!!!», … Попробуем описать то, как мы решаем, что когда делать." Всем читать!

"В статье ответим только на один вопрос – как мы решаем, что и когда реализовывать в платформе «1С:Предприятие». Именно в такой формулировке нам его задают редко, но часто и даже очень часто появляются конкретные вопросы – «почему вы сделали это?», «почему вы НЕ сделали это?», «почему бы вам не сделать это?», «когда вы сделаете это?», «когда же вы, наконец, сделаете это?!!!», … Попробуем описать то, как мы решаем, что когда делать." Всем читать!

Спойлер: Один из применяемых у нас подходов к выбору приоритетов такой: Отбираются задачи, которые решают самые острые проблемы, которые сейчас есть у пользователей и разработчиков приложений, Отбираются задачи, которые дадут самый большой эффект по улучшению работы (по нашей оценке и оценке тех, с кем мы посоветовались), В план включаются «самые-самые» из обеих групп в некоторой пропорции (например, поровну), столько, чтобы по оптимистичным затратам времени успеть в отведенный срок. Еще мы используем, например, такой подход: Выбирается некоторый (первично отобранный экспертным путем) состав пожеланий, По каждому пожеланию вписываются оценки приоритета по 5 бальной шкале: с точки зрения пользователей, с точки зрения разработчиков прикладных решений (наших и партнерских), с точки зрения команды разработки платформы. Полученные числа суммируются и пожелания упорядочиваются по полученным приоритетам.

тени для кнопок - все сходится

Овальные и с тенями!

Прочитал Выбор приоритетов очень субъективен, и не зависит от количество пользователей, которым нужна это доработка. Т.е. пожелания одного пользователя может быть выше пожелания 10 000 только потому что разработчики посчитали что первое пожелания им интереснее выполнить Так что поддержу

Кстати в коментах понеслось по поводу отказа от модальности

так их еще разрисовать можно :) еще бы добавили при наведение что бы картинка появлялась :) мммм

и все об этом давно мечтали. не могли найти где выход :) "Чтобы сделать работу пользователей более привычной, мы добавили команду завершения работы в заголовок приложения, рядом с кнопкой О программе. Она отображается в виде гиперссылки с именем текущего пользователя."

Ну это типа тенденция в IT индустрии. Обычно когда на сайте логинишься в правом верхнем углу пишут твой логин и гиперссылка, чтобы можно было разлогиниться. Вот кто то решил, что это сейчас модно и обязательно должно быть в учетной программе. Завтра посчитают тенденцией рекламные банер в цетре сайте, и запилят это в 1С не думаю

для веба да. но можно было просто рядом возле пользователя дверку нарисовать. а нет надо гипер ссылку и там ВЫХОД. еще бы зеленого человечка нарисовали и двери :)

Лучше бы в ДС добавили возможности СКД. использовать внешние функции, склеивание строк и т.д. вот это был бы Яд

Все уже забыли "Макароны Макфа"?

вернее не так. вывод результата СКД в ДС. и все.

когда в скд появится свертывание групп без кодирования? никогда?

из статьи и их практики -  мне все понятно - что лучше накрутить новых полуработоспособных фич (чтобы можно было написать в пресс-релизе), чем отлаживать существующие

>Сейчас сами пожелания записываются в некоторый реестр Неужели Excell?)))

Анимация в диаграммах - жизненно необходимо!

краткое резюме: будем делать, что нам захочется, ложить нам на ваши потребности

это уже обсуждали? Юзабилити интерфейса в версиях 8.3.8 и 8.3.9 Мы подготовили ряд изменений, которые должны сделать интерфейс 1С:Предприятия более удобным, повысить его юзабилити. Известно, что на удобство работы влияют не только большие, фундаментальные решения, но и значительное количество «мелочей», с которыми постоянно сталкивается пользователь. В версиях 8.3.8 и 8.3.9 мы решили собрать некоторые «неудобные мелочи», и улучшить их работу.

+100500

Раньше "неудобные мелочи" были в разных местах. Теперь - в одном.

Как-то реактивно активизировалась 1С, похоже хочет всерьез воспользоваться моментом с импортозамещением

Кстати, по поводу списка для поиска (или как там он правильно называется) - реакцию пользователей можно передать только отключив матофильтр.

Феерично: "То есть, наша новая функциональность (которая включает много полезных и удобных возможностей), должна работать на компьютерах 6-7 и даже 10 летнего возраста. Это требует от нас также существенных вложений в оптимизацию." Я что-то пропустила?

А никто и не говорит, что на компах 10 летней давности не ставили 32 Гб ОЗУ.

Да хоть 128.

это для таких вот "тонких" клиентов надо столько?

Ну, как минимум, на ОС 12 летней давности 1Ска запускается без танцев с бубном и необходимости тащить 5 версий овердохера библиотек.

"Запустить" можно по разному. Можно запустить и - вскипятить чайник, налить кофе и выпить остывший... А чё - семерка же работает.

У тебя XP кофе варит?! Где скачать?

не передергивай, сколько времени БП запускается?

Очень разумный подход, как по мне.

Ну, подождал 5 минут в начале дня :) Тонкий, кстати, шустренько работает на 2х гигах. Даже пара сеансов.

Режете по живому... Я всё же жду параллельное конфигурирование и отладку, и модульность (расширения) в полноценном функционале. Старые дырки уже и сами давно залатали кодом, да и про НеЗаполнено не стоит забывать - решения проблем бывают разными.

+ 1005000000

"Завтра посчитают тенденцией рекламные банер в цетре сайте, и запилят это в 1С" Рекламные баннеры, если что, в 1С уже давно "запилены" и как раз "в центре" ;)

А что все так возбудились? Фраза из статьи "выбор приоритетов (планирование «фич») сейчас выполняется по командам (раньше это делалось централизованно)" очень многое объясняет. В 1С явно появилась (выделилась) отдельная команда, отвечающая за юзабилити. Эта команда генерирует различные идеи. Реализация этих идей отвечает очень многим критериям из числа тех, которые учитываются при планировании. А именно: эти задачи не слишком трудоемки, имеют ограниченный конечный срок реализации, дают вполне понятный и четкий результат, не влияют на другие параллельные проекты и подзадачи. И это объясняет почему в последнее время в платформе появилось столько разного рода интерфейсных изменений, никак не связанных с основной функциональностью, производительностью и прочими, как нам кажется, более важными проблемами. PS Хотя сами эти идеи и новшества в интерфейсе, мягко говоря, очень спорны. Я бы их дизайнера интерфейсов расстрелял сразу же после маркетолога, который придумал название конфигурации "1С Договорчики".

Время запуска БП3 в к/с варианте - 2.5 сек

, , Про программное свертывание групп: не понял, можете показать на картинке, что требуется?

Смотрим 2 фичу в Практическое пособие "Как сделать человеку хорошо..." Мне ближе функциональность чем интерфейсы. Пролистывание хорошо, но обновлять конфигурации "изменённая типовая" приходится чаще. "скд свернуть группы" в поиске. Все уже привыкли, хоть это и плохо.

Теперь ясно. На тогда тебе тогда еще "фичу" для дополнительных отчетов (без нарисованной формы) на БСП:

"У нас записаны тысячи (многие тысячи) пожеланий. Безусловно, даже невозможно себе представить, что мы их все когда-либо реализуем" Так вот почему разрабы типовых с такой легкостью говорят "ваше пожелание зарегистрировано, ждите". Многие из них они даже не собираются трогать.

Я с тонким клиентом много работаю в ДО на ноутбуке 2007 года. Правда, хорошем ноутбуке, так что по уровню он соответствует скорее компьютеру 6, а не 9 летней давности. Работает нормально, без тормозов.

>> Мне ближе функциональность чем интерфейсы И что? Внимательно перечитай мой пост . В 1С среди команд разработчиков есть одна, которая отвечает за юзабилити. Как она может помочь тебе в вопросах твоей близкой и любимой функциональности?... Да никак. Зато они потихонечку разруливают всякую фигню типа "вернуть команды проведения/распроведения в формы документов и их списков". Разве это плохо? Что-то у многих прямо ступор какой-то в голове: "пока мою супер-пупер-мега-потребность не разрулят, заниматься 1С ничем другим не имеет право". Короче статья из ссылке в весьма толковая. Не всё однозначно, но в целом объясняет как принимаются решения. И мне такой подход нравится.

Как она объясняет или ?

Перечитай . По третьему разу объяснять не готов.

Где ты в статье увидел, что если задача простая и не мешет другим, то ее выполняют? Сам придумал?

Таких задач миллион просили на партнерском. Ответ всегда - такух х... да деже делать не стоит и так сойдет

У 1С нерезиновые разработчики. Если именно вам был очень важен скроллинг двумя пальцами - рад за вас, вашу фичу добавят. Мне до полноценного планшета (мобильного клиента) ещё как до Сибири раком. Тут у индикатора цвет понятия нету, так что только жёлтый на белом (который нифига контрастный) зато блин ресайзить диаграмки можно и тени на кнопочках. Интерфейс никто не отбрасывает для развития - но в нём есть куда более нужные фичи. Вот если бы 1С сильнее опиралась на количество "лайков" по запросам - было бы правильнее. Если народу это и правда нужно, то всё же стоило бы прислушаться. А пока - "что хотим - то реализуем, на остальное клали"

ты статью-то читал? Там прямо русским по белому написано, как именно и почему они на лайки опираются

когда стиль будет не внутри пофигуратора, а настраиваемым? никогда?

нафига?

Для тех кто отлично читает "русским по белому": "В общем, учитываем. Но это не главный критерий. Это дополнительная информация для выбора приоритета. Мы понимаем, что есть предметы, по которым количество обращений может свидетельствовать о важности пожелания, а есть предметы, где не может или может в очень небольшой степени. " - дословно "НАМ КЛАСТЬ, ЗАХОЧЕТ ТИМЛИД - СДЕЛАЕМ". У меня перед домом дорогу так же делают - появился газончик, дома рядом строятся, разметку какую-то рисуют, лампочки меняют в столбах, банеры растут на обочинах, интернет новый появляется и даже строят бассейн недалеко, НО ДОРОГА ХУЖЕ ЧЕМ В ГЛУБОКОМ СЕЛЕ. Это не соринка в глазу - это целый плот из брёвен.

кому-то нужен шрифт побольше, другим цветовая схема более контрастная, третьим наоборот - более "акварельная"... кого-то от желтого везде и всюду тошнит уже

мне кажется они еще поиграются и выбросят всё нафиг и с нуля в 9.0 по новой

>> Но дорога хуже чем в глубоком селе А ты не задумывался почему так? Возможные варианты: 1. капремонт дороги - очень дорогое удовольствие, но дорога относится к городскому бюджету и денег тупо не выделили. При этом деньги на всё остальное (газончик, дома, лампочки) есть. 2. перед капремонтом необходимо провести капремонт подземных коммуникаций, а у местных водоканала и электросетей нет денег/возможности/ресурсов или 100500 разного рода причин почему они не могут это делать сейчас. 3. существуют планы вместо дороги выкопать через пять лет канал для водного транспорта вместо колёсного. 4. ..... Однако, исходя из твоей логики, надо срочно всё бросить и делать эту самую дорогу. И плевать на то, что через три года её придется всю перекопать ради замены проржавевших труб, еще через пару лет - ради замены электросетей, а потом и вовсе вырыть на её месте котлован под канал.

Оффтоп конечно, но куда ж без него. Дома новые (3 года), часть дороги перед домами сделали, иначе бы не сдали сами дома. Каждое утро я переезжаю по луже в 20см глубиной (там где заканчивается новый асфальт и идёт что попало) боясь того, чтобы не залить авто. Как ходят люди пешком до ближайшей автобусной остановки вобще промолчу - пешеходных дорожек не существует, идут по той же самой дороге. Деньги на дорогу выделяются из общего фонда ТСЖ, оттуда же откуда и на газон. Бассейн строит застройщик (не на бюджетные). На счёт подземных не скажу, но 4 года назад было просто поле на этом месте. А теперь вопрос - почему к моему новому дому не хочет ездить такси, скорая, доставка техники? Ясен пень потому что нет бассейна :)

Раз не делают - значит так надо. А ты просто тупой и не видишь со своей колокольни (с)

> И плевать на то, что через три года её придется всю перекопать ради замены проржавевших труб пля БИНГО,можете не поверить НО сам лично в 1993 году сталкнулся с таким Поступил в институт и вместо поездки в колхоз остался в городе (кули с мухосранска в облостной центр) Так вот работали в ЖКО по благоустройству (бардюрсики, деревца, освальтирование дорожек) Так вот где то за 3 дня до окончания нашей практики прибегает начальница ЖКХ и орет что бы мы СРОЧНО вот прямо сейчасбежали и быстро заосвольтировали небольшую стоянку, так как на месте этой стоянки на следующей недели менять теплотрасу. Ну кули посмеялись,люди подневольные,пошли заосвольтировали. Ну закончилась практика.приехали мы за расчетом, ну и типа пойдем гляним стоянку то, интересно наверное начальница пошутила. Приходим мы туда и ....... лять реально всю ее накуй перекопали. Вот так вот

запииши видео, скинь нам. Реально клиент серверный, на об обычной рабочей машинке.

Я не знаю конкретной истории с конкретно взятой дорогой. Почему её не ремонтируют?... Да фиг знает. Одно я знаю точно - это делается не из-за какой-то тупой вредности, чтобы люди автомобили себе ломали. Какие-то причины есть. Возможно, что одна из этих причин в том, что тот, кто отвечает за планирование и выделение средств, не знает о существовании проблемы и/или её остроте. Так же и 1С. Есть вполне понятно описанные критерии при принятии решений. Далеко не всегда эти критерии совпадают с нашими (пользователей и разработчиков). Но предъявлять претензии к газончику и бассейну из-за неотремонтированной дороги - это глупость. ИМХО.

По-моему у человека притензии к начальству дороги, которое деньги берёт, а дороги не ремонтирует. Логика такая: я плачу деньги за газон - я вижу газон, плачу за фонари - вижу освещение. Плачу за дороги - вижу грязь.

И что дальше? Я привел примеры возможных причин того, что дорогу не ремонтируют в . А их может быть еще 100500 всяких разных. Я уж молчу о том, что засадить газон и отремонтировать дорогу стоит несколько разных денег.

Пусть в типовых перенесут ставки НДС из перечислений в справочники

вообще то, речь о приоритетах. Человек возмущается нах ему бассейн, если у него дорога плохая. Вот ему и поясняют, что дорога и басейн это таки две разные команды делают

Да конечно не из-за вредности, а просто пох всем на всех

Я копаю свою яму от забора и до обеда и все

с другой стороны - люди пешком ходят машины бьют, а пойти выяснить кто за дорогу отвечает и нагнуть товарищей стремления нет. Лучше посидеть поныть.

Вот так оно и всегда: Одни не пинают, а другие не чешутся )))

А чего команда, которая делает дорогу - такая тормознутая? Надо же с чего-то начинать. Человек, может, единомышленников ищет. Как найдёт - пойдёт разбираться.

- Отлично проикался :) К слову - направлял даже письмо с благодарностью в 1С (на общее мыло) за развитие. Помимо того что не идут куда надо, иногда появляются действительно хорошие штуки, и самое главное - идёт развитие на будущее. Вот за то что сделали форму автоматически формируемой, вместо 8.1 реально прям руку Нуралиеву хочется пожать. Когда ты уже 6 час правишь привязки областей на сложной форме документа (ну вот кнопочку ты добавил в серединке формы), и ничем другим не занят - недалеко и до белой горячки. За то каким стал веб-клиент - тоже реально круто. Как минимум теперь это удобно для прогера. И за идею раздельного отладчика и расширений тоже - это всё будет к месту. А вот что не прислушиваются к большинству запросов (снова помяну группировку строк скд в ) - это всё же плоховато. Но общая тенденция хотя бы положительная. Всем лучи добра :)

Вы мне лучше скажите, когда у них набор кода в конфигураторе для маков перестанет тормозить.

хвастаешься что ли?

>> Пусть в типовых перенесут ставки НДС из перечислений в справочники Через пару лет такое наверняка сделают и представят, как методический прорыв в типовом кофигураторостроении. А сейчас - рано - слишком много тех, кто помнит, что в бухне 4.5 это был справочник.

Анекдот в тему: мама жираф (М) и дитеныш жираф (Д) разговаривают: Д - Мам! А зачем нам такие ноги? М - Сынок! Это чтобы хорошо ходить по пескам в пустыне. Д - Мам! А губы зачем такие? М - Это чтобы колючки жевать - в пустыне больше ничего нет. Д - А горб зачем? М - Чтобы воды про запас набрать - в пустыне и воды тоже нет. Д - ... Мам! Я только не понял, зачем все эти прибамбасы в зоопарке?

Зато звери спокойно могли редактировать.

там еще написано, почему так происходит. А так же там написано, что критические потребности пользователей реализуются и реализуются в первую очередь.

Гмм. Никогда не видел жирафа с горбом, да еще в пустыне

ну это легко закрыть, а кто уж захочет таки, ну значит ему виднее

замес в том, что что-то конкретное выбирать из бэклога, им как-то надо при любом раскладе. А по скольку в результате по каждому айтему из беклога будет принято только одно решение - принят или не принят - абсолютно всегда найдется банда уродов (или гениев), которые посчитают и даже обоснуют в пятидесяти шести абзацах, что вот это конкретное решение принято не верно.

Если на табличке написано "Жираф", то значит жираф. И не важно, что ты верблюд.

Поэтому в других языках по стопицот фреймворков

Ну дело не в том, что они что-то не делают. А в том, что то, что делается, вообще непонятно для кого. Круглые кнопки с тенями - это чья проблема решена? Или это в качестве развития? А возвращение пунктов "Провести" и "Отменить проведение" - это чистый анекдот про козу.

шось вы до этих круглых кнопок, как пьяный до радива?.. Как будто других изменений в платформе нет.

По поводу удобной свертки и развертки группировок в СКД надо включить у таблицы отчета режим отображения заголовков: Таблица - Вид - Отображать заголовки. После этого в таблице отчета в левом боковике сверху, появятся кнопки 1, 2, 3... соответствующие уровням группировок СКД. При нажатии на кнопку весь уровень группировок свернется или развернется. :)

да уже эти прыжки &НаКлиенте &НаСервере чего стоят Хотя реально платформа могла бы и сама разруливать всё это

Не думаю. Там по 100500 фрэймворков потому, что это , а 1С - это не язык, а фрэймворк и есть. Проприетарный. По этому второго быть и не может.

Вот бы 1с сделала сайт, где можно оставлять пожелания, голосовать по ним. А потом самые востребованные воплощались в жизнь

сомневаюсь, что могла бы. И тем более сомневаюсь, что это было бы удобно программисту.

Но, увы, такого не будет никогда

Та же пауза например. Это вообще цирк

не вопрос, прям сейчас сделаю. какую программу скачать чтоб снять видео?

+ а, нашел скринкамера.ру

Пардон, тупанула... Ну, есесьно, речь о верблюдах.

это закат солнца руками манагеры хотят видеть отчет свернутым при формировании... если захотят - залезут сами в группировки. почему нельзя уже было сто лет назад ввести свойство до какого уровня раскрывать отчет при формировании? сколько веток про это было только на мисте в одном скд если хорошо поковырять мест которые надо улучшать вагон и тележка

По поводу 6-летней давности компов: у меня не осталось ни одного зверя, у которого не апргрейдили комп. Причем, для 7.7 хватало выше крыши. С переходом на снеговика - нет.

Все это нытье.

Сейчас покажу видео старта БП3

Дефрагментацию диска сделай сначала. На семинаре партнеров говорили, что, собстно, из-за этого и тормоза.