Как относить затраты на отдельные объекты в УПП 1.3? #767150

Директор поставил задачу,чтобы в упп 1.3 стал вестись управленческий учет отдельно от регламентированного. Главная задача -это анализ списания затрат по отдельным объектам завода и получения реальной себестоимости продукции . У нас предприятие (карьер) занимается переработкой камня и получения щебня разных фракций. Обработка камня на заводе состоит из 4 х стадий. В каждой стадии используются различные механизмы для переработки щебня. Например: стадия №1 состоит из следующих механизмов: 1. Стадия №1 1.1. Колосниковый грохот S110 1.2. Питатель F-100 1.4. Конвейер В-120 1.5. Щекавая дробилка JM1511 1.6. Питатель F-150 Ничего лучшего мы пока не нашли как списывать материалы документом "Требования накладная" на подразделения управл. учета (УУ) (в виде иерархии указанной выше).. Выпуск продукции делаем документом "Отчет производства за смену",но делаем не по каждому механизму, а по стадии в целом,но когда мы делаем распределение материалов документом "Распределение материалов", указав в Подразделение УУ : Стадия №1,то материалы   не заполняются автоматически.   Материалы начинают заполняться только, если мы указываем в Подразделении УУ конкретный механизм (питатель или конвеер), но такая детализация при выпуске нам совсем не нужна, да и вряд ли в каком любом другом производстве такая детализация при выпуске была бы нужна.. Подскажите есть ли вы УПП способ, как можно было бы списывать материалы на объекты и затем собирать эти затраты, а   себестоимость считалась по обобщенным стадиям? Плюс есть материалы, которые используются для всех механизмов карьера в целом - их то как относить в программе,чтобы их стоимость разносилась по всей продукции,.т.к. если я отнесу материал на подразделение Дробильно-сортировоный цех, а потом в документе "Рапределение материалов" нажму заполнить выпуск продукции,то никакого выпуска я не получу,т.к. выпуск был на подчиненных подразделениях УУ. Может есть   настройка позволяющая делать распределение по подчиненным подразделениям?

[Директор поставил задачу] пипец твой карьере

Текста много, а все равно как-то все не понятно..

А почему бы не показать в учете все переделы?

Объясни что в вашем понимании объект

при производстве отдельной фракция щебня, используются несколько агрегатов,но затраты хотят видеть по каждому агрегату. Не будут же они по каждому Питателю или конвееру делать документ "Отчет производства за смену". Такой детализации не нужно и документов будет тьма.

Объект - это механизм,который участвует в производстве конкретной фракции щебня.

затраты класть хотите на каждый, а себестоимость "по средней" на линию производства штоле?

все правильно поняли.

там круче другое - хотят упр оторвать от регламентного на одной и той же базе на одних и тех же аналитиках, документах и т.д.

"услуги собственным подразделениям" не предлагать?

попробуй, а вдруг прокатит, прокачать идею постановки учета по бюджетам (с проектами или как там в голову взбредет) взамен предполагаемого коверканья типовых механизмов упп. Этим бюджетами для объектов будете играть до бесконечности, без риска чего-то сломать в регламентном.

В рег.учете как сейчас затраты калькулируются?

может поможет поставить галку в способах распределения, распределять на подчиненые подразделения?

А ты сам не пробовал считать затраты по механизмам или такой потребности никогда не было? На мой взгляд вполне законное желание директора знать, на какие механизмы  тратятся его деньги. Сейчас используется РАУЗ с совпадением УУ и регламентированного учета. Есть крупные подразделения: и т.д Вот подразделение Дробильно-сортировочный цех и есть наш завод,где идет переработка щебня,вот его и хотят в УУ раздробить на отдельные механизмы,по которым хотят считать затраты. Сейчас затраты кидаются целиком на ДСЦ.

распределение в ручную сделать наверно придется, если не дописать заполнение материалов

я чем-то тебя оскорбил?! Предложением использовать бюджетирование по проектам явилось оскорблением? К сожалению, РАУЗ привязывается к движениям регистрам, которые выполняются синхронно с регламентированным учетом. И не я в этом виноват. На грабли с искусственным отрывом упр-учета в УПП от синхронной жизни по БУ и НУ лично мне уже приходилось наступать. Больше не хочется.

зы. к 16 и хорошо еще, что в сабже упомянуто только УПП, а не ЕРП - тогда бы я посоветовал настроить на инструментах из МСФО в целях учета затрат по интересным для руководства объектам. И думаю, что там был получилось. Как минимум, я бы попытался такое сделать.

Вам похоже ПФ светят

Ни чем ты меня не оскорблял, даже в голову такого не приходило. Просто поинтересовался,что на мой взгляд вполне жизненная задача производства, а получается опять,что приходится что-то допиливать,либо пользоваться механизмами,которыми редко кто использует. Вот и спрашиваю, есть ли смысл с бюджетами связываться. Времени мало на эксперименты, торопят.

Либо вам нужна отдельная система оперативного учета производства.Которая будет в сводном виде целиком по ДСЦ выгружать в общую систему регл. учета(текущую)

Рассматриваем программу 1С:Предприятие 8. Управление автотранспортом Стандарт». Вы работали с этой программой? Говорят там можно списывать затраты по объектно, сам ее пока не смотрел, вот только временно дали посмотреть.

Думаешь его отправят с тазиком щебня в карьер?

Собирать по ОС затраты можно 3-мя способами, на самом ОСе, сделать фиктивную услугу или товар (учет работ), на блоке бюджетирования. Выбери свой вариант

Не очень понял причем тут автотранспорт

Посоветовали из-за того,что дробилка,конвеер, автомобиль-все это механизмы, и не важно что в этой конфиге много автомобильной специфики,но затраты по-объектно в ней собирать можно, а себестоимость в упп собирать исключительно по укрупненным стадиям. Я, наверное, сделаю проще добавлю в требовании накладной реквизит типа "объекты списания производства" и напишу отчет, который будет выводить затраты в количественном и суммовом выражении по каждому механизму, а в УУ разделим подразделения УУ на укрупненные стадии без детализации по механизмам и по этим стадиям списывать затраты и делать выпуск продукции.

Задача получения реальной себестоимости не имеет никакого отношения к "объектам". Какой-то очередной блудняк...

Раз уж пишите такой коммент, не затруднитесь прояснить свою мысль. Что для вас является себестоимость? Разве затраты на объекты производства не влияют на себестоимость?

Зачем Вам знать затраты отдельно на "объекты", чтобы посчитать себестоимость?

Для начала начните выражаться человеческим языком, что такое объект производства? это станок оборудование или это что мы производим?

Скорее они базу не смогут посчитать, но чтобы посчитать базу распределения оборудования- надо занести будет тех процессы, которые на производстве данного типа не описаны.

тут только гадать что аватар имел ввиду, я вот тоже не понял, пока про ОС не заговорили, так вообще запутался ))

Мы хотим убить двух зайцев, хотим посчитать затраты на конкретные механизмы, использующиеся в производстве и получить стоимость затрат на выпуск отдельно взятой фракции щебня. Для производства фракции щебня используются несколько механизмов, поэтому затраты по этим нескольким механизмам будут влиять на стоимость, производимой на этих механизмах продукции.

Я не понимаю что есть "посчитать затраты на конкретные механизмы, использующиеся в производстве" :( Это амортизация, затраты на ремонт? Или что?

В идеале все затраты и амортизация и затраты на ремонт. Сейчас хотим добиться,чтобы получить получить материальные затраты на ремонт механизмов.

Что есть "все затраты"? Какие затраты могут непосредственно относиться к объекту? Кроме амортизации и ремонтов.

"получить материальные затраты на ремонт механизмов" ну все, теперь точно херня получается

Да эти все затраты амортизация и затраты на ремонт. Затраты на ремонт могут включать ремонт сторонними организациями,ремонт своими силами, затраченные материалы при ремонте. Почему херня то? Может на завод списывается куча шестеренок, которые реально никуда не ставятся, а благополучно сбываются на сторону. Что-то мы совсем не туда пошли, мне важно найти технический механизм как это можно сделать. Ну не велосипед же мы изобретаем.

Никто не понимает что Вы вообще хотите получить ввиду применения Вами какой-то своеобразной терминологии, понятной только Вам :( ЗЫ. Задача контроля списания шестеренок не имеет к себестоимости ни малейшего отношения.

Автор, ты можешь привести пример расчета того что тебе нужно с привязкой к первичным документам? Без конкретики и документооборота говорить не о чем...

Это не учет затрат, это учет списания- или производственный учет, учет затрат и расчет себестоимости оперирует свершимся фактом

Вообще считать затраты по объектам - аналитика Номенклатурные группы, по стадиям - полуфабрикаты.

Могу помочь смоделировать, 2000 руб./час.

ЛОЛ

теперь понятно, вы 1 выстрелом хотите завалить весь лес, а не только двух зайцев. Сделайте в экселе такой расчет, опираясь на первичку, за 1квартал, я думаю этого будет достаточно, чтоб у вас с директором все отвалилось

* все желание

Хотите посчитать общую себестоимость по объекту за период?

Автор не способен понять задачу, которую ему поставили. Не может сформулировать. Какие затраты можно отнести напрямую на эту самую камнедробилку?

Не читал все. Но у нас в УПП затраты 20 счета на маленьких подразделениях выпуск на больших. Все нормально работает.

Ты знаешь, этого даже главный экономист не всегда скажет

Достаточно дотащить свою 5-ю точку до цехов ;-)

Я могу сказать. Напрямую только з/ч, остальное опосредованно. Даже эл/энергию нельзя

А посему автор просто не понимает, что он спрашивает

"Главная задача -это анализ списания затрат по отдельным объектам завода и получения реальной себестоимости продукции" Тут как бы 2 задачи. 1.Я так понял, нужно посчитать какова общая себестоимость продукции в разрезе объектов(механизмов).Видимо, не знают где идет необоснованное завышение затрат. 2.Реальная себестоимость.Видимо, сейчас большой котел и себестоимость продукции определяется экспертным путем.

Тут вообще сложно говорить, не зная методики калькуляции себестоимости на предприятии, учетной политики. ХЗ, может автор только устроился на завод. Интересно узнать масштабы предприятия и должность ТС

Это же карьер, 4-5 передела, нафиг там штатный одинэсник, дай бог если там персонала 200-250 человек

Народ кончайте фигню писать,что я не понимаю какие затраты куда относятся. Это я прекрасно понимаю, это меня сейчас меньше всего волнует. Мне важна именно техническая составляющая в программе УПП, которая у меня и не получается. С этим вопросом я сюда и пришел. Возможно какой-то настройки простой не нашел, вот и не получается. Сейчас мы делаем следующим образом: Это примерный перечень оформляемых документов (реальных действий для закрытия месяца больше) 1.Горный цех добывает камень, часть оставляет для собственных нужд, часть продает, а большую часть передает в Дробильно-сортировочный цех (ДСЦ). 2. Передача на затраты ДСЦ осуществляется документом "Отчет производства за смену" 3. Затраты материальные оформляются документом "Требование накладная" по подразделению ДСЦ. 4. Услуги сторонние оформляются документном "Поступление товаров и услуг"  на подразделение ДСЦ. 5. Выпуск продукции в ДСЦ оформляется документом "Отчет производства за смену" 6. Продажа "Реализация товаров и услуг" 7. В конце месяца делается вручную документ "Распределение материалов" по ДСЦ. Указываю период распределения материалов (месяц целиком), и распределяю автоматически материалы в зависимости от выпуска продукции. 8. Провожу документ "Погашение стоимости", "Амортизация ОС" и прочие 9. Делается документ "Распределение прочих затрат" (аналогично распределению материалов) 10.Провожу документ "Расчет себестоимости". 11. Строю отчет "калькуляцию себестоимости" и вижу стоимость затрат на конкретную продукцию. Вижу все затраты в целом распределенные по заводу. А хотелось бы,что в УУ увидеть затраты на ремонт, которые реально относились на механизмы,где и была произведена эта продукция, а так же затраты на ремонт, которые относились в в целом по всему подразделению ДСЦ.

ТОИР смотрел?

>которые реально относились на механизмы,где и была произведена эта продукция затраты вы относите на дробилку, а выпуск хотите по линии в целом - где производилось?

> хотелось бы,что в УУ увидеть затраты на ремонт, которые реально относились на механизмы,где и была произведена эта продукция Аналитики учета затрат: Экзотику с Проектом не учитываем, ибо он только для косых затрат. Без переписывания типового механизма у Вас есть только варианты игры с аналитиками. Причем с Подразделением и Статьей. Выделять отдельное технологическое оборудование в Подразделения крайне геморройно. Остается играть со Статьями затрат. Бухи взвоют, конечно...

Смотрел только краткое описание, вроде похоже,что там бы эта задачка получилась,но думаю,что и здесь может получится, не настолько же у меня специфическая  хотелка. Не получается вот это: Я решил,что в УУ могу использовать Иерархию подразделений. На верхнем уровне ДСЦ-->ниже Стадия №1-ниже (механизмы,участвующие в производстве продукцию) Документом "требование накладная" списываю материалы в УУ на выбранный механизм. Выпуск продукции делаю документом "Отчет производства за смену" по подразделению Стадия №1. Делаю документ "Распределение материалов", указываю подразделению Стадия №1,жму заполнить на закладке продукция, продукция подбирается, жму на закладке "материалы" и упс... материалы отнесенные на подчиненное подразделение к Стадии №1 автоматом не подбираются. Вот и вопрос, есть ли настройка влияющая на это распределение? Выпуск продукции по каждому механизму не предлагать)

Неконструктивно

Ну наконец-то поняли вроде,что я хочу. Все-таки надеялся,что есть настройки или механизмы УПП, которые я упустил.т.к. казалось что все должно быть просто.

Вы умрете в первый же месяц. Разработчики 1С не обязаны автоматизировать всякую глупость. Уж простите за мой французский.

У меня выбора особо нет, задача поставлена, на следующей неделе уже хотят переделывать январь. В том или ином виде задачу решим. Заинтересовал. Распределение затрат с маленьких подразделений на большие чем делаете? Сами что-то дописывали?

Корректировка прочих затрат и Корректировка незавершенного производства.

Написать свою обработку заполнения для закладки "Материал" документа "Распределение материалов" не вариант ?

ОПЗС. Я же говорю, что умрете. Задача как поставлена, так и отставится. Не всякий маразм поддается автоматизации.

Мне интересно,чтобы вы делали на моем месте. Директор поставил задачу экономисту, хочу знать затраты по всем механизмам,чтобы иметь возможность контролировать завышены ли затраты. А так же хочу получить себестоимость продукции,исходя из затрат на эти механизмы. как-то так и звучала задача, экономист согласилась, да будем делать,только нужно это автоматизировать. Зовут вас. Приходите вы такой умудренный опытом и заявляете: "автоматизировать всякую глупость не собираюсь,Уж простите за мой французский ".

Вы не поверите, но я так и заявлю директору :) Аргументированно. С предложением уволить на фиг бестолкового экономиста. Но не рекомендую Вам так делать - перед тем как раскачивать лодку, нужно убедиться, что Вы хорошо плаваете и берег недалеко. Ну и в том, что у Вас достаточно авторитета, чтобы спорить с директором. Стопудово задача им была поставлена не так и весь этот опус является плодом коллективного творчества директора, экономиста и одноэсника, каждый из которых не понял что имеет в виду другой. Поэтому рекомендую все же сесть всем вместе, обсудить задачу, ликвидировать всяческое недопонимание и разночтения. Вы не понимаете на сегодня что хотите сделать.

+ Да, и начать с правильного толкования терминов всеми.

Приведите хоть один аргумент против такой постановки задачи. вариант,что придется вбивать много данных не подходит,т.к. если нужно возьмут еще людей.

[если нужно возьмут еще людей.] и первым уволят тебя за проф.непригодность

Внедряйте ТОИР, т.к. затраты на ваши механизмы складываются не только из требований-накладных. Да и постановка задачи хромает

Они же просто хотят видеть затраты на механизмы (ОС)... Пусть включат настройку использовать заказы на ремонт ОС. И как в ИТС написано увидят затраты и эту затрату в себестоимости продукции. А ТОИР это если планировать хотят график ремонтов, затраты на них и т.д.

Делаю док Распределение материалов на выпуск с настройкой "Использовать подразделение НЗП" Дописывал только заполнение документа

И что-то есть в голове подозрение, что еще много времени и нервов вам потребуется на уточнение вопросов: 1) Действительно ли так, что себестоимость продукции хотят видеть именно в детализации по затратам на каждую отдельную ОС ? Может быть достаточно будет просто учесть ВСЕ затраты, которые влияют на себестоимость? И причем тогда было упоминание выше, что УУ как-то не совпадает с регламентным? 2) Мы все знаем, что сам по себе расчет регламентной себестоимости делается с учетом амортизации ОС, но при этом это себестоимость нужна прежде всего в расчете налога на прибыль. А это может быть совсем не то, что интересует собственника предприятия (я снова намекаю, что вместо типового УУ придется трактовать или бюджетрование или учет по МСФО). Т.е. понятно, что налог на прибыль интересен всегда, но это именно расчетное значение налога и это не связано напрямую только со стоимостью операционных/текущих затрат на эксплуатацию и ремонты ОС... Тогда и в переходе на ТОИР действительно может быть осознанный интерес. Но это долго нужно разбирать и именно вместе с собственником или с иными каким-то ЛПР - чего они думают сами по этому всему расчету себестоимости выпуска, когда говорят одновременно о "другом" управленческом учете с регламентированным.

Это можно увидеть без работы с новым функционалом

Самый важный аргумент - никто из вас троих не понимает что хочет получить в итоге и каким способом этого добиться.

Вот и поговорили. охрененый аргумент. Мы то как раз понимаем ,что хотим и как хотим, а вот программа не дает технической возможности типовыми способами это сделать. Значит будем дорабатывать программу, отчеты, использовать эксель, другие программы,результат будет.

Умник, тебе же не я один говорили про ТОИР. Возьми презентацию- дай куроводству. Вот и рассеются сомнения

Не обращай внимания на некоторых местных клоунов. Эти могут аргументировать всё, лишь бы только не работать. Нам тоже была нужна подобная аналитика. Увы, пришлось серьезно пилить конфу: добавляли 3 субконто "Объекты учета" на затратные счета. Можно также посмотреть в сторону ТОИР, но там свои не меньшие проблемы.

Ему и сказано, что пока у него нет четкой постановки- ваять глупо. Пусть покажет презентацию. Будет понятнее- оно или нет.

Программа тут вообще никаким боком.