ЗУП 2.5 и объединение двух организаций в одну. #780231

Добрый день. Конфигурация: Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.108.1) Суть задачи: В холдинге есть организации: организация1 и орагнизация2,  которые находятся в разных концах страны. У каждой организации своя база 1С ЗУП, в которой ведется учет сотрудников и сдача отчетности. Стоит задача реорганизации, и планируется, что организация 2 вольется в организацию 1, соответственно организация 1 является правоприемником. Вопрос, как это отражается в ЗУП2.5? Планируется что будет все вестись в базе ЗУП организации1? Пока есть только предложение уволить всех в организации 2 и принять на работу в организации 1, кто может еще что то посоветовать?

Начнем с того, как де факто будет происходить объединение, от этого надо и плясать

Гл.Бух. говорит что организация1 является правоприемником по отношению к организации2, сотрудники как работали, так и работают. Или я не ответил на Ваш вопрос? можно тогда подробнее?

Все равно с сотрами надо договора перезаключать, только через прием увольнение.

ОП будет

Да, будет ОП.

Ага, щаз, кадровое перемещение тоже возможно Как должны считаться средние после объединения? Отпуска должны учитывать доходы до объединения или нет, и т.д?

Перемещение? Подробнее разверни плз )

Все должно считаться как и считалось. Бух. настаивает на том, что ничего поменяться не должно.

Типа заключается допсоглашение с сотрудниками, и оформляется приказ кадровое перемещение. Но в 2.5 такое нереализовано. В КОРП 2.5 можно извратиться, в ПРОФ 2.5 только "сухари сушить"

После кадрового перемещения из одной организации в другую в табели у сотрудников отпуска задваиваются

И как же можно извратиться в КОРП 2.5? В 3-ей редакции 1С пишет, что полноценное оформление подобных случаев нереализовано. Только как вспомогательный документ для доп. печатных форм и автоматизации создания увольнения/нового сотрудника/приема на работу.

А после реорганизации организация1 должна отчитаться в контролирующий орган по 2НДФЛ? Где ей брать сведения для этого ? Вводить докмент Справка другого страхователя о заработке?

Можно ссылку на эти золотые слова?

Можно ссылку на источник?

ЗУП 3.1, документ "Перевод к другому работодателю", справка: В программе может вестись учет по нескольким организациям, и сотрудники могут перемещаться между ними – увольняться из одной и приниматься в другую. Для отражения этого факта в программе можно воспользоваться специальным документом-помощником Перевод к другому работодателю. Он позволяет подготовить необходимые печатные формы и создать документы Увольнение по прошлой организации и Прием на работу по новой, а также нового сотрудника. Документом не предполагается полноценное оформление переводов сотрудников в связи с реорганизацией (слиянием, присоединением, выделением, разделением, преобразованием) предприятия.

А в 2.5 такого документа нет.

Переносим все в одну базу "как есть", то есть имеем учет по обоим несвязанным организациям. Потом принудительно делаем организацию 2 обособленной 1- заполняем "головную организацию". Перепроводим документы. После этого можно будет делать кадровое перемещение из 2 в 1 при необходимости

Боюсь не найду, сталкивался с таким года три назад

Перепроводим все документы? Т.е. всю базу? Там более 5 лет истории...

Знаю. Потому и подчеркнул, что даже такая автоматизация только в третьей редакции появилась.

/слияние

А я не говорил что будет легко) Можно не перепроводить, а написать обработку, которая заполнит регистры нужным образом

а если выгружать записи регистра сведений? тогда и проводить ничего не потребуется?

а почему только РС,а РН не нужны

Из статьи следует: При слиянии юридических лиц права и обязанности каждого из них переходят к вновь возникшей организации (п. 1 ст. 58 ГК РФ). В этом случае вновь возникшая организация-работодатель должна предпринять следующие шаги. Издать приказ в свободной форме, в котором указано, что работники реорганизованных юридических лиц являются работниками вновь созданной компании. Формулировка данного приказа может быть такой: "В связи с реорганизацией ООО "Ромашка" и ЗАО "Василек" в форме слияния, в результате которого образовалось ОАО "Букет", всех работников ООО "Ромашка" и ЗАО "Василек" с 1 сентября 2013 года считать работниками ОАО "Букет". Заключить дополнительные соглашения к трудовым договорам с работниками. В этих соглашениях указать, что работодателем теперь является вновь возникшая фирма. Например: "В связи с реорганизацией ООО "Ромашка" и ЗАО "Василек" в форме слияния, в результате которого образовалось ОАО "Букет", стороны договорились, что с 1 сентября 2013 года работодателем по настоящему трудовому договору считается ОАО "Букет". Внести соответствующую запись в трудовые книжки. Напомним, что Инструкция по заполнению трудовых книжек утверждена постановлением Минтруда России от 10.10.2003 № 69. Однако в ней не урегулирован вопрос о том, какую запись необходимо вносить в этом случае. По нашему мнению, можно воспользоваться п. 3.2 Инструкции и внести следующую запись: "Общество с ограниченной ответственностью "Ромашка" с 1 сентября 2013 года считать открытым акционерным обществом "Букет". Внести изменения в личные карточки работников. То есть указать в них в качестве работодателя вновь созданную организацию. ============================================= Как я это вижу, делаю копию базы организации 2, загружаю туда элемент справочника Организация1, меняю значение организации на нужное мне, выгружаю все, даже регистры сведений, загружаю в базу 1. Получается так?

Не получится. Обособку же ещё нужно сделать

??? Можно подробнее?

все регистры выгружу и накопления и сведений

Круто, а как в ЗУП 2.5 создать обособленное подразделение? Это получается что надо сначала на корп перейти?

нет.зайди в подразделения и увидишь галку.Слушай,а ты уверен,что сделаешь с такими познаниями?

но в твоем случае нужно головную оргнаизацию указать.Хотя какой способ выбрал все -таки я не понял?

Обособленное подразделение. Их два вида в ЗУП: с выделенным балансом и без выделенного баланса. Для каждого вида по разному делать нужно.

Т.е. получается, что после того, как я перекину в промежуточной базе документы на нужную мне организацию, мне надо будет везде указать подразделение где это возможно, а потом провести документы?

Зависит от того, что написано в . Или подразделение в справочнике подразделений, или организация с указанием головной в справочнике организаций - как написано в

Т.е. если подразделение с выделенным балансом, то тогда надо подразделение использовать, а если подразделение без выделенного баланса, то организация с указанием головной?

ровно наоборот

Спасибо други! А есть еще какие то подводные камни?

Да полно их, камней. Например, в спр.Сотрудники нужно указывать головную организацию.

Мысли в слух,значит в промежуточной базе необходимо будет: либо заменить организацию и подразделение ( если оно не на выделенном балансе) либо просто указать головную организацию и перепровести промежуточную базу. Так получается?

Что есть "промежуточная база"?

Сначала пусть постановщик ткнет пальцем и подпишется кровью под тз и способом.

Промежуточная база - это скопированная база2, в которую я загружу организацию1 из базы 1.

с технической точки зрения, если там будет полностью пересказаны все орг-вопросы, то я не совсем понимаю, зачем вашим бюрократам нужно в обязательном порядке запихивать одну из баз в другую?

И что? Когда все появиться в рабочей?

Просто, если вдруг бухгалтера и расчетчики догадаются, что базы одну в другу пхать необязательно, то простым редактированием наименования элементов справочников... и всех данных, ИНН, кпп и т.д. Кадровое перемещение, для соблюдения номеров документов может быть и сделают, но все остальное вообще будет не нужно. Вот просто сложить из двух баз сдачу отчетности гораздо проще, на самом деле, чем ее искусственно делить, после слияния двух баз в одну

Рег. отчетность консолидирована

всего-то две базы! Было бы их 22 или 33 - я бы понял, но тут же их просто две штуки. Овчинка выделки стоить не будет.

Они говорят что организация1 правоприемник, и должна отчитаться в наши контролирующие органы по данным организации2, которая отчитывалась на другом конце страны. Они могут предоставить данные той организации в наши контролирующие органы?

ну так по данным в тот конец страны - это же регламентная инфа из базы только с теми сотрами, которые там. Смысл их заносить в общую, чтоб затем трахаться с их обособлением обратно???

иначе учет по одной организации будет в двух базах - так не хотят.

Я не спорю с тем, что какая-то общая база будет нужна, зачем-нибудь она будет полезна. но я выступаю против уничтожения базы, которая уже существует для этого прежнего юрлица, вставшего теперь обособленным подразделением. Ага! Настоящий бюрократ всегда сможет обеспечить работой себя и своего товарища. Сами себе выдумываем трудности и затем горды после их преодоления.

польза от общей базы будет куда меньше, чем траха с обособлением рег-отчетности. Вы же не собираетесь ради только одного этого покупать ЗУП КОРП ?

т.е. подобное обособление в ЗУП Проф невозможно? Т.е. возможно если только это подразделение на выделенном балансе?

Интересно если отправить их к аудитору 1С, что он им скажет?

Какое  такое? И что значится отчитаться в наши контролирующие? Как будто сотрудники работали с начала года у вас, а не в той организации?

вот Амра в 55 правильно намекает: сразу пусть отчитаются ваши расчетчики за текущий год, а затем уже к первому января не спеша разберетесь, нужно ли сливать все в одну или лучше оставаться в двух или купить ЗУП КОРП... Может быть у руководства планы в создании множества таких обособленных подразделений их бывших самостоятельных и до вас долетела пока только первая ласточка.

Обособка и в ЗУП Проф такая же, как в КОРП.

А в чем их отличия?

Управленческая зарплата и всякие вкусности кадровикам.

вкусности не включают в себя подобного рода объединения?

Ни разу.

Ага, попробуй в ПРОФ поучитывай обособку с своим номером в ФСС, ПФР и т.д

ну вот текстовка рекламная - она правда на 3.0, но акценты есть --- Отличия «1С ЗУП 3.0 ПРОФ» ОТ «1С ЗУП 3.0 КОРП»     На основании анализа проблем пользователей и результатов анкетирования партнеров в рамках редакции 3.0 перераспределяется функциональность между конфигурациями «Зарплата и управление персоналом ПРОФ» и «Зарплата и управление персоналом КОРП». В конфигурации «Зарплата и управление персоналом ПРОФ» прежде всего развиваются возможности регламентированного расчета зарплаты и кадрового учета, предполагается реализация минимально необходимых HR-функций, упрощается работа со структурой предприятия и т. п.     Версия ПРОФ предназначена для использования на предприятиях различного масштаба, в том числе со сложной юридической структурой, и позволяет автоматизировать кадровый учет и расчет заработной платы, включая подготовку необходимой регламентированной отчетности.     Версия КОРП ориентирована на средние и крупные предприятия и предоставляет возможности автоматизации процессов управления персоналом, кадрового учета и расчета заработной платы, что позволяет обеспечить выполнение задач по всем процессам работы с персоналом.     Таким образом, часть функциональности версии ПРОФ (работа с кандидатами, анкетирование персонала, планирование и учет обучения и т. п.) в редакции 3.0 будет реализована только в версии КОРП.     Пользователям версии ПРОФ, использовавшим в редакции 2.5 возможности, которые начиная с редакции 3.0 будут поддерживаться только в версии КОРП, после выпуска версии КОРП планируется предоставить льготные условия перехода на эту версию конфигурации. ---

Разница между ПРОФ 2.5 и КОРП 2.5 куда больше, нежели в 3.0, ЗНАЧИТЕЛЬНО больше

Это для выделенного баланса. Всё один в один.

Тем не менее, почему тогда такие заявления в ?

ну я не сомневаюсь, только на память подробностей уже не помню, а по конфигурациям прямо сейчас посмотреть не могу.

Блин. Повторю. Механизм работы с обособленными подразделениями - одинаков.

Да где ж одинаков? В КОРП обособка может быть заведена в организациях, чего нет в ПРОФ. Да, это обособка на выделенном балансе, но обособка

Секунду,а зачем тогда КОРП нужен?

> В КОРП обособка может быть заведена в организациях, чего нет в ПРОФ Может. Ты не прав.

Ты не прав и споришь еще.В профе 2 варианта 1.В спр.подразделения обособка БЕЗ выдел.баланса 2.В спр.орг-ии Головная организация.

Вкусности для кадровиков, к регламентированному учету никакого отношения не имеющие. И управленческая зп, часто используемая как 40рная )

И в КОРП те же два варианта.

погоди проверю,а то старость не радость

Отпишись, если признаешь неправоту. А то вон второй тоже меня убеждает )

Да, чет я заработался с КОРПом уже)

Вот же триварасы,за такую фигню стока денег хотят.Да в этом проф и корп одинаковы,может в отчетности что-то есть.

Поздно пить боржоми, 1С уже получил свои деньги! )))

по пример БП корп судил

БП серьезнее отличается, да.

Добрый день! Похожая ситуация. Только у нас две организации в одной базе (вообще, в данной базе несколько организаций). Подскажите, пожалуйста, как правильно перевести сотрудников (без увольнения) из орг. 2 (вливается) в орг. 1. Спасибо!

Все разжовано в этой ветке, каких объяснений нужно?

Допустим, я выбираю второй способ (из сообщ.72). У меня не проводится кадровое перемещение, потому что числится сотрудник в орг.2. Видимо, мне требуется детальное разжование..

На итс наверняка есть разжованные статьи с картинками и даже демо лоступ на 7 днев

Не нашла ничего, к сожалению.

У самого не продлен,по моему здесь

По ссылке мне понятно, спасибо. При проведении программа хочет, чтобы было увольнение из орг 2. Хотела бы разобраться, что делаю не так. Орг. 1 присвоила статус Головной организации. В перемещении указала, что из 2 в 1 происходит переход сотрудника.

Но прием сотрудника был сделан куда? В отдельную организацию. Теперь перевод из этой бывшей отдельной в головную не происходит. Все правильно. Состояние сотрудника в организации - это записи в регистре сведений, которые никто не переделывал. А переделка значений в реквизитах какого-то объекта, а не регистратора для регистра, состояние записей регистра не меняет.

Вы как Пользователь смотрите на все это дело?

ВыгрузкаЗагрузкаДанныхХМЛ 8.2 - выгружаешь данные из одной в другю ПоискИЗАменаДУблирующихЗначений (Ут 10.3, УПП иногда в одних слачая одна не справляется, можно запустить другую, и отключать выпоенние в транзакции) - объединяешь организации в одну. Потом смотришь всякие служебные справочники на предмет дублей.

Были созданы правила обмена, выгрузил документы с проводами, загрузил, немного схлопнул дублей.

Как насчет нумерации справочников например табельных номеров.

спасибо, но все впорДке. В базе источнике был свой префикс, поэтому номера уникальны. В противном случае, не выгружал бы номера, а присваивал в базе приёмнике при записи.

Да, как пользователь, но с полными правами. Мне нужно в регистрах поменять отдельную организацию на головную, так?

перепроводить прием на работу, чего делать не захочется. Или искать Разработчика, чтоб написать свою обработку, которая перезапишет данные записи сведений как нужно. С теми регистраторами что там были, но с новым состоянием внутри Организации.

Спасибо огромное! Попробую.