Кассы онлайн (поправки 54-ФЗ) и фискальная память. #781815

Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего: "С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д. И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде? Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам? Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя. Пока не придумал как это легко и надежно сделать :( Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего: "С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д. И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде? Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам? Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя. Пока не придумал как это легко и надежно сделать :( Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего: "С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д. И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде? Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам? Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя. Пока не придумал как это легко и надежно сделать :( Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего: "С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д. И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде? Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам? Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя. Пока не придумал как это легко и надежно сделать :( Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего: "С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д. И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде? Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам? Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя. Пока не придумал как это легко и надежно сделать :( Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего: "С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д. И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде? Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам? Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя. Пока не придумал как это легко и надежно сделать :( Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

Читаю новости по "Переход на новый порядок применения ККТ" которое дело ближайшего будущего: "С 1 февраля 2017 года регистрация ККТ будет осуществляться только по новому порядку..." и т.д. И возник вопрос можно ли реализовать ФП (фискальную память) в ПРОГРАММНОМ, а не в АППАРАТНОМ виде? Для удешевления ценника чтобы не выкидывать кучу денег на покупку касс всем нынешним ЕНВД-шникам? Просто обычное шифрование, причем если пишем некую сумму за день в некий файлик, то исправить/перезаписать этот файлик уже нельзя. Пока не придумал как это легко и надежно сделать :( Да и не понимаю вообще смысла этой ФП если данные и так онлайн должны будут в налоговую передаваться. Какой смысл их хранить в какой то кассе? Если будет левак то оно просто пойдет мимо кассы и все.

Изначально так и позиционировали, но потом в законе прописали что ьакая память должна быть физически в виде отдельного блока

Ясно, читаю про все эти фискальные памяти и фискальные накопители (вместо ЭКЛЗ) и хочется спросить у них мозги есть? Понятно что тупо заставляют бизнес укрупнятся и платить больше "неявных налогов"?

Одно требование отдельной КЭП (от ЕГАИС не подойдет!) для регистрации касс онлайн, причем обслуживать их будет обязан "производитель" (куда ЦТО денут?). Или свободные расценки на ОФД (операторов фискальных данных) которые будут прокладками между налоговой. Правильно понимаю что всем так понравился Платон что ИФНС хочет своих много-много позаводить?

Ну ладно, радует что без работы не останемся ))

Статья 4.1. Требования к фискальному накопителю ... - иметь корпус, опломбированный его изготовителем, и нанесенный на корпус заводской номер фискального накопителя; ... 3. На каждый экземпляр фискального накопителя изготовителем фискального накопителя выдается паспорт фискального накопителя, который содержит информацию о наименовании модели, заводском номере, об изготовителе фискального накопителя, сроках действия ключей фискального признака, наименованиях средств формирования фискального признака, формирующих такие фискальные признаки подтверждения, достоверность которых может быть проверена фискальным накопителем, наименованиях средств проверки фискального признака, которые могут проверить достоверность фискального признака сообщения, сформированного фискальным накопителем, а также о подтверждении соответствия фискального накопителя установленным требованиям к шифровальным (криптографическим) средствам защиты фискальных данных. Т.е. как видишь своими средствами на планшете реализовать функцию ФП нельзя

Мне больше интересует как обеспечить требования к чеку

Т.е. в той части где требуется информация о товаре, цене, скидки и т.п. Как это в опте организовать? Мне вот клиент кинул сумму, причем он сам даже не в курсе за какие накладные, у него там долг 7500 по 3-м накладным, он кинул 10000, типа эти закрыть и на будущую поставку. Или наоборот он закрывать частично долг по одной накладной и хвостик долга по другой. И какие наименование и скидки я должен печатать?

Т.е. в виде "флешки" фискальный накопитель вполне катит?

Уй знает вот честно, пока "номенклатуры в чеке" еще не разбирался совершенно и не планирую до конца 2017 года.

нет не катит, ибо "Статья 5. Обязанности организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих расчеты, пользователей 2. Пользователи обязаны: ... применять контрольно-кассовую технику с установленным внутри корпуса фискальным накопителем, Т.е. внешняя флешка некатит, нужно её встраивать внутрь корпуса

Можно конечно поспорить что значит "встраивать внутрь корпуса" но они просто "фраза Лаврова"© Интересно замена/обслуживание как будет (без ЦТО) производителем если нужно разбирать (а не как в ЕГАИС где просто флешку поменять). Сроки через 13 месяцев ОСНО и через 36 месяцев ЕНВД, УСН, ПСН.

Угу с одной стороны, корпус должен быть опломбирован, с другой стороны типа ЦТО больше не нужно и пользователь сам может менять ФН, который располагается внутри корпуса. Вот и хз как тут сэкономить на ЦТО и не нарушать закон

Кстати с онлайн торговлей то как?

+ В смысле можно проще будет обычные продажи как онлайн оформлять?

нужен ККМ, теперь даже бабушка на рынке обязана иметь ККМ и передавать данные за каждый пучок укропа (по какой цене, с какой скидкой)

Да я заметил что исключений нету и поржал конечно

Понял, короче мы на все точки приобретаем одну единственную ККТ (ну еще вторую про запас) и через инет продажи по всем розничным точкам бьем через нее. Это же нормальная схема будет?

данная схема напоминает советский универмаг, в котором человек походил по отделом, выбрал товар, а потом пошёл в кассу отбивать чек со словами "в первую секцию 10 рублей"

Какая нафиг фискальная память? Уже давно применяется ЭКЛЗ + фискалка, для себя так сказать. Или чета новое опять придумали? Щас даже в ЧПМ для ЕНВД фискалка юзается, чтобы конструктив не менять, естественно без постановки на учет.

Проснулся, сейчас новые ККМ, вместо ЭКЛЗ теперь новая фишка

Теперь даже ЕНВД должны применять ККМ

Угу и я как представил эти очереди онлайн на регистрацию касс из нынешних ЕНВДшников )) так подумал что им никакой DDOS щит не поможет...

Ну там разенесено по времени, да к тому же вроде как регистрация через интернет

Думаем так сложно положить сервер регистрации? И никто и не почешется о замене пока не будет совсем поздно.

вы зря смеетесь "Основная особенность в маркировке меховых изделий от лекарственных препаратов в том, что будут использованы не RFID-метки, а QR-коды, которые дешевле Подробности: Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM." Гознаку тоже понравилось КиЗ на меха печатать, теперь будут QR коды печатать, за деньги.

КЭП от кабинета ФС-РАР или для сдачи отчётности подойдёт, так что этот вопрос можно считать решённым. Также заявление можно подать и в бумажном виде.

А разве у кабинета ФСРАР или для простой отчетности КЭП?

А что тогда ? Сертификат квалифицированной электронной подписи.

Понял, сча вся отчетность в органы только КЭП по факту. Простая или усиленная неквалифицированная только между участниками с соглашением между ними.

Просто, подпись к online-кассам приплели для того, чтобы можно было заявление на постановку на учёт подписать и отправить в ИФНС по каналам связи - но - можно было сделать отправку заявления на постановку обычных касс - к самому процессу это мало как относится - просто будет ещё и online-кабинет налогоплательщика. У ЕГАИС, на самом деле, тоже на ja-carta есть сертификат КЭП согласно ГОСТу, только его использование для доступа в кабинет не предусмотрели - технологии авторизации разные.

"с другой стороны типа ЦТО не нужен" -- да щас, ага. Требования к пломбе, позволяющей определить факт вскрытия корпуса ККТ, остались прежние. Соответственно -- лицензированный мастер ЦТО. Всё по-прежнему плюс стопятьсот бардака (в той самой "Инструкции специалистам").

"только его использование для доступа в кабинет не предусмотрели" во-о-от... А гарик меня до сих пор убеждает в обратном. Все розничные алкоголики бегают с двумя ключами -- и есть мнение что не по причине собственного дебилизма, а из-за лоббирования этого идиотизма на уровне Москвы. То ли ещё будет...

На самом деле, JaCarta - только для ЕГАИС, и специально ни для чего другого, чтобы "умники" её из компьютера с ЕГАИС не тягали. А для декларации подходит подпись для сдачи отчётности или любая другая.

всё там предусмотрели, технически возможно использовать подпись на jacart'e для подачи декларации можете сами зайти на service.fsrar.ru и убедиться в этом.

а вы поменьше "убеждения" слушайте и проверяте факты сами, это возможно

Неправда ваша. Можно уже сдавать декларацию. Я в прошлом квартале сдал.

1C уже что-нибудь сообщала о поддержке новых касс в своих продуктах?

Все программные продукты (включая конфигурации 1С) с поддержкой  "АТОЛ: Драйверы торгового оборудования v8.X" удовлетворяют требованиям.

Т.е., к примеру в старой УТ 10.3, обработку обслуживания ККМ обновлять не нужно?

+ Там будут некие тонкости с отправкой электронного чека на почту или смс-кой покупателю или нечто подобное, но они пока несущественны.

УТ 10.3 какие драйвера использует?

У нас ККМ с ЭКЛЗ. Из ЦТО парень приходит каждый месяц. Пока сам ничего не знает - то ли достаточно внешнего блока с текущей будет достаточно, то ли внутренний нужен, то ли новая касса. Ну, а про инет - отдельная песня, которая сказка...

так это вы Гарику рекомендуйте. У меня-то (в отличие от этого бездельника и пустобрёха на окладе) информация проверенная лично. Мы-то декларации сдали. И к переходу на онлайн-ккм готовы. Уже. А вот для некоторых форумных пустобрёхов может оказаться неожиданной пара сюрпризов. (впрочем -- к чему эти слова? к новому году ещё трижды переменят инструкции и дважды изменят сроки)

Сча версия дров атола уже 8.11.2 (от 18.10.2016) =

Да к примеру сча не нуна торопиться с покупкой касс, ИФНС версия фискальных накопителей №1 не понравилась, на подходе версия 2

В будущем у них в планах сделать так: Хочешь торговать розницей или расчеты наличными то идешь в магазин берешь (покупаешь) с одной полки кассу или ФР, с другой полки ФН (фискальный накопитель). Дополнительно ключик/сертфиикат ЭП если еще нету. Затем засовываешь ФН в кассу/ФР подключаешь. Заходишь на сайт ОФД, заключаешь договор обслуживания. Заходишь на портал (ифнс или офд) и регаешь свою кассу/ФН. Далее работаешь и отсылаешь данные в ОФД а он уже в налоговую. Красивая схема (все затраты по контролю оборота налички возложили на юриков и физиков самих) но в реальности будет столько ям...

+ Каждые 13 или 36 месяцев не забывать покупать новый ФН, менять в кассе и регать на портале.

Это которые платные?

Не просто "сказка", а "небо в алмазах и рубинах"...

для касс/фискальников атола по прежнему бесплатные

Работает версия 6.7.0

Угу поэтому придется кроме новых касс и договора с ОФД еще разориться на нечто вроде . Думаю они допилят.

По кассам да - чехорда. И судя по реестрам допущеных касс 99.9% из них - это фискальные регистраторы (кроме ЭКР-2102К-Ф ). При этом что то в железе купить практически не реально (везде только "скоро будут"), Не можно конечно тысяч за 50-60 купить комплект планшет+ФР+Сканер в одном комплекте типа  Viki Mini. Ценники на все начинают от 17 тысяч и выше (ЭКР-2102К-Ф счет маш продает за 16900 руб., комплект доработки к нему 13000 тысяч + минимум тысяч 2-3 возьмет ЦТО за скрещивания ежика с ужиком) Более того сейчас уже новый протокол и формат обмена, при этом в старых касс даже нет поля под версию протокола, как будет происходить обмен и будет ли ПО от налоговой принимать чеки в "старом" формате - пока не ясно. Кстати на плей маркете как грибы после дождя растут программы типа онлай-касс которые обещают бесплатные кассы (преврати свой планшет в полноценную кассу которая соответствует новым ФЗ и твои продажи увеличатся на 30%)

А саммаое для меня странное это разъяснения налоговиков по работе с новыми ККМ К пример оплата подарочным сертификатом. Алгоритм действия по мнению налоговиков "Так, в кассовом чеке нужно будет указать, что товар реализован путем погашения ранее внесенного аванса. То есть, к примеру, в чеке могут быть отражены следующие сведения: наименование товара – телевизор, стоимость – 10 тыс. руб., к оплате – 10 тыс. руб., наличными внесено – 0 руб., безналичными внесено – 0 руб., зачет ранее внесенных авансов – 10 тыс. руб. Таким образом не произойдет "задвоения" выручки, а оплата будет зафиксирована как погашенный аванс. Это не вызовет никаких вопросов у налоговых органов." Т.е. по сути ККМ это не ККМ в старом понимании, а "Сейчас мы создаем систему, при которой такой реквизит кассового чека, как "наименование товара" будет служить выполнению именно этой цели – обозначению наименования товара. Это означает, что оно будет оставаться неизменным и в случае, если расчет за него будет осуществляться по сложной схеме, в том числе при рассрочки платежа." А что это значит? Вот к примеру я отгружаю телевизор с отсрочкой платежа и я не знаю как он будет оплачивать нал или безнал. Исходя из позиции чиновников, я должен пробить чек на телевизоа, передать его в налоговую, а потом ждать оплаты. Т.е. даже если я сижу 100% на безнале, я все равно обязан применять ККМ и передавать данные в налоговую? А если частичный возврат?

Между тем с учетом наших предложений, в случае рассрочки платежа за товар, работу или услугу, в кассовом чеке может быть отражена следующая информация. К примеру, кассир сможет выдать покупателю кассовый чек, в котором будет значиться: оплачено наличными – 0 руб., оплачено безналичными – 0 руб., оплата в кредит. В чеке будет также будут указаны полная стоимость сделки и наименование товара. При последующем внесении покупателем денежных средств чеки будут выдаваться уже на внесенные денежные средства в погашение долга с отметкой об этом. Таким образом не будет происходить "задвоения" выручки в учете.

Такое только если кредит/рассрочку сам предоставляешь а не банк. В случае банка оплата сразу 100% безнал и уже банк пусть своей кассой за оплату своего товара (кредита) отчитывается нал там или безнал гасили.

Особенно забавно арендаторам, которые применяют ККМ раз в 3 месяца при сборе суммы за аренду. При этом ты не сможешь с оператором заключить договор на день, ты обязан заключать на год. Более того у всех операторов сейчас красуется надпись в договоре что разорвать договор ты не можешь, т.е. заключил на год пробил чеки, разорвал договор и требуешь вернуть часть денег. Т.е. получаются эти уйдут в тень? Ибо смысл им тратить на ККМ при условии что сейчас для регистрации не нужно показывать в налоговую договор аренды

Походи на семинары, сказали вот это будет 25 тыр стоить

Так я говорю про оптовиков, а не про розничные магазины. Вся это чехорда заточена под розницу, где пришел получил товар отдал сразу деньги. Но ведь по этим правилам заставляют жить всех, в том числе и оптовые базы, которые продают со скидкам товар другим ИП

В среду у нас будет семинар Контура, постараюсь сходить

А нефиг наликом оптовикам рассчитываться или по карточкам. Если по старому через банк, платежка и т.д. то кассы не нужны.

Почитай что я выше писал, Зачем они в чеке вводят поняте оплата безналом?

Т.е. они говорят что чек должен выдаваться в момент покупки и ты должен расписать в нем сколько в счет аванса, сколько за нал, сколько за безнал

Т.е. чек выдается даже тогда когда клиент вообще не оплачивает товар,

Момент покупки есть разные мнения, например некоторые считают что это момент оплаты, т.е. передачи/движения денег а не товара.

Неа, в момент передачи товара чек оплата 0 (и нал и безнал) - такие чеки ифнс не интересуют пока

еще раз прочти по ссылки Между тем с учетом наших предложений, в случае рассрочки платежа за товар, работу или услугу, в кассовом чеке может быть отражена следующая информация. К примеру, кассир сможет выдать покупателю кассовый чек, в котором будет значиться: оплачено наличными – 0 руб., оплачено безналичными – 0 руб., оплата в кредит. В чеке будет также будут указаны полная стоимость сделки и наименование товара. При последующем внесении покупателем денежных средств чеки будут выдаваться уже на внесенные денежные средства в погашение долга с отметкой об этом. Таким образом не будет происходить "задвоения" выручки в учете.

Дык вот 0-й чек никуда не уходит и может быть выдан мимо кассы онлайн или на ней но не фискально.

Т.е. . Андрей Бударин, начальник Управления оперативного контроля ФНС России, говорит что в случае отсрочки будет 2 чека 1. в момент отгрузки, с нулевой суммой 2. в момент оплаты Кто сказал? Я пока не видел такой инфы, что часть чеков не уходит

Самое смешное с кредитом через банк, чек нужно пробивать когда на счет падают денежки от банка, а не когда товар покупателю отдали и он с ним давно ушел

Более того даже если никуда не уходит, но ведь он должен быть в момент отгрузки. А значит в том числе и у безнальщиков

Блин не парься до 2017 года все откатают и распишут как делать

Это меньше двух месяцев У меня в феврале заканчивается 13 месяц у ЭКЛЗ и новую я не зарегю по закону, т.е. мне то как раз парится уже пара. Более того по другой фирме стал вопрос. Нужна ККМ. или покупать на 7 месяцев старую ККМ с ЭКЛЗ или париться.

Вообщем очередной платон в худшем его проявлении

Меня терзают смутные сомнения (С) Именно так и сказал человек из ЦТО. Нам повезло - у нас до июня. Хотя, не факт, что к тому времени разрулится...

Вместо того чтобы продумывать и испытывать до принятия ФЗ, они теперь каждую неделю оглашают новации, пугают внесением изменений. И то что сейчас творится будет и 2017 году. Безобразие одним словом. Приходишь такой в магазин за ККТ и спрашиваешь. А у вас какой версии? 4.8? Не мне нужно последней 5.1. А 3.6 версии случайно нет, а то там баг был, а он мне как раз нужен...

Проблема в том что уже все чиновники отчитались на верх, что уже есть рабочие кассы, ОФД и уже чеки передаются, т.е. что система работает, поэтому никто не будет переносить сроки и срывать выполнения. Будут запускать как есть, а потом несколько лет за наш счет доробатывать

Ну или ждем когда на красной площади люди будут по асфальту старыми ККМ стучать (типа как шахтеры касками)

Мне больше ЯРУС М2100Ф понравился. Типа такого, только еще встроен в корпус прием карточек

Не раскачивай лодку... Она и так еле-еле стоит...

а я чё, я ни чё.

первое чтение нашего ФЗ

Функции ведения реестра ККМ возложены на налоговиков, следовательно они и решают, что делать. И тут возникает вопрос. Если с 01.02.2017 регистрация касс старого образца запрещена зачем реестр старых касс? Взяли и угрохали его. А если нет реестра старых касс тогда получается, что все ККМ с ЭКЛЗ вне реестра (де факто) и следовательно подлежат снятию с учёта в одностороннем порядке? Ведь запрещено эксплуатация касс, которые не внесены в реестр.

это всё они. Вон даже петицию написали

Цифры мне очень понравились :(

К слову - мне говорили (сам не проверял), что у ЕНВД-шников обязанность применять ККС возникает с июля 2018, т.е. им пока проще.

Про память - опять же с чужих слов (ну не моя тема) - необходимо, чтобы в случае разрыва связи данные держались, после чего при возникновении связи общим чохом отправлялись в налоговую. Есть какой-то срок, на который может быть задержка отправки данных. Хотя тема интересная, на мой взгляд.

я тоже так понял, что те у кого ЕНВД могут и дальше не использовать ККТ вплоть до 1 июля 2018 года.

ОФД - должен зарегистрировать чек и вернуть в ККТ с QR кодом и прочей инфой. И выслать электроный чек на почту или телефон. А если связи нет? я так понимаю поскольку электронный чек - основная форма чека. покупателю ты выдаешь товарный чек. А электронный он получит позже. А если он просит печатный? и не дает номер телефона и е-мэйл?

Прикинь аптека какая-нибудь с медленным интернетом? :)))) Бабушка минут 15 пыталась выяснить что ей нужно. А потом еще 15 минут ждала чек :)

А что не так?

, - да, но от этого тем кто на ОСН не проще

3 дня