Сборная тема. Онлайн кассы в 2017 г. #786836

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Всем добра! В связи с нововведениями, появляется все больше и больше вопросов, предлагаю "устаканить" тему и все вопросы/ответы выдавать в едином формате.

Итак, прошел слух, что если принудительно заставить СЦ поменять ЭКЛЗ ДО 31 декабря 2016 г, можно спокойно отработать без всякого онлайна до 1.07.2017, оно правда?

Далее по списку, онлайн торговля, что будет с ней? Если ООО на УСН, то не напрягаемся?

Следующий этап, ЕНВД, там вообще не должно быть ККМ, принтеры чеков вымрут?

Модернизация ККМ? Конкретный перечень моделей существует или менять всё?

Вырву кусок с сайта главкнига. Онлайн кассы с 2017 года: закон принят Актуально на: 4 августа 2016 г. Организации и предприниматели должны будут применять онлайн кассы с 2017 года. Закон принят и вступил в силу 15 июля 2016 года (ч. 1 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ). Однако, как и было обещано, переход на онлайн кассы будет постепенным. И прямо сейчас бежать за новыми аппаратами ККТ совсем не обязательно. Новый закон об онлайн кассах: главные изменения Итак, вопрос решен: бизнес должен будет применять онлайн кассы с 2017 года. Новый закон обязывает организации и ИП, которые должны применять ККТ, перейти на модели с фискальными накопителями данных (ст. 1.1 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ). С помощью новых ККТ сведения о проведенных операциях с наличными или с использованием электронных средств платежа будут передаваться через операторов фискальных данных в налоговые органы в онлайн-режиме. По Закону об онлайн кассах, чтобы стать таким оператором, российская организация должна будет получить соответствующее разрешение на обработку фискальных данных. Как вы понимаете, обеспечивать организации и ИП новой техникой государство не собирается. Соответственно, бизнесу придется онлайн кассы купить. Цена на них, конечно, может быть разной. Вместе с тем для соблюдения требований нового Закона об онлайн кассах технику не обязательно полностью менять, какие-то аппараты можно будет модернизировать, что, возможно, обойдется представителям бизнеса дешевле. Чтобы подготовиться к новшествам, у бизнеса есть несколько месяцев. До 1 февраля 2017 года никакие организации и ИП не обязаны передавать фискальные данные в налоговые органы через операторов. Но могут делать это добровольно (ч. 5 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ). Отметим, что на сайте ФНС создан раздел, посвященный порядку перехода на онлайн кассы. Последние новости и разъяснения налоговиков будут появляться именно там. Подробнее о сроках и порядке перехода Новый закон об онлайн кассах и БСО вступает в силу для уже применяемой кассовой техники и для вновь зарегистрированной в разные сроки. Что это значит, объяснено в таблице ниже. Период     Порядок применения ККТ До 01.02.2017     До указанной даты можно: — использовать, как раньше, уже применяемую ККТ, в том числе перерегистрировать и снимать с учета в соответствии с ранее действовавшим порядком; — зарегистрировать обычную ККТ без функции онлайн-передачи данных в налоговые органы по старым правилам (ч. 3 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ). 01.02.2017 – 01.07.2017     В указанный период можно: — использовать, как раньше, уже применяемую ККТ, в том числе перерегистрировать и снимать с учета в соответствии с ранее действовавшим порядком; — зарегистрировать только современную кассу, передающую фискальные данные налоговикам в онлайн-режиме (ч. 6 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ). Поскольку сведения будут передаваться через оператора фискальных данных, организация (ИП) должна будет заключить договор с таким оператором (ч. 4 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ). После 01.07.2017     После указанной даты можно зарегистрировать и использовать только современную кассу, передающую фискальные данные налоговикам в онлайн-режиме. Исключение предусмотрено для тех организаций и ИП, которые расположены в местностях, отдаленных от сетей связи. Поскольку у них просто не будет технической возможности выполнить данные требования Закона. Перечень таких местностей определяют региональные власти (п. 7 ст. 2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ). Онлайн кассы для тех, кто сегодня ККТ вправе не применять Те организации и ИП, которые до вступления в силу комментируемого Закона были вправе не применять ККТ, и далее могут ее не применять вплоть до 1 июля 2018 года (ч. 9 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ). В связи с этим онлайн кассы для ЕНВД-плательщиков – дальняя перспектива. Им надо будет озаботиться этим вопросом только к 1 июля 2018 года. Аналогичная ситуация у предпринимателей, применяющих патентную систему налогообложения (ч. 7 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ), организаций и ИП, которые выполняют работы, оказывают услуги населению и оформляют при этом БСО (ч. 8 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ), а также тех, кто ведет торговлю с использованием торговых автоматов (ч. 11 ст. 7 Закона от 03.07.2016 N 290-ФЗ). По всей видимости, вопрос о переходе на онлайн кассы для ИП в 2017 году будет не столь актуальным, ведь многие из них применяют спецрежимы, позволяющие в принципе не использовать ККТ. Закон об онлайн кассах: с 2017 года что меняется для потребителя При расчетах продавец, как и ранее, должен будет выдать покупателю кассовый чек или бланк строгой отчетности на бумажном носителе. Но если до момента расчета покупатель сообщит продавцу свой абонентский номер телефона или адрес электронной почты, то онлайн касса отправит ему чек или БСО в электронном виде – на телефон или e-mail (п. 2 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ). Налоговая служба комментирует данное новшество как исключительно положительное для потребителей. Ведь, получив электронный кассовый чек, покупатель может не бояться его потерять, что важно с точки зрения защиты прав потребителей. С другой стороны, далеко не каждый клиент согласится предоставить свой номер телефона или e-mail продавцу из-за опасений получить новую порцию рекламных сообщений.

Что делать в деревнях, где не то что 3g, но и gprs/hsdpa непонятный набор буков?

Важный момент!! "По Закону об онлайн кассах, чтобы стать таким оператором, российская организация должна будет получить соответствующее разрешение на обработку фискальных данных." Кто выдает, где получать?

Интересно, что будет с торговыми автоматами?

Ответ на все вопросы всего один:                          Готовить N-ю сумму денег...

Интересно следующее также, пришел клиент, купил товар, пробиваем чек, но **й там ночевал, тапочки оставил, нет интернета, наши действия? Очень интересно, кассы, которые планируют модернизировать под онлайн, они сначала будут проверять "онлайн" а затем пытаться выдать чек или как? А если в момент пробития чека возникает ошибка, а в онлайне уже всё прошло, наши действия?

Интересно про ЕНВД, принтеры чеков вымрут что-ли?

а тем кто не умеет читать в интернете 2*N

Поменьше эмоций и суеты. Хотя ветка любопытная.

Был на семинаре, который Атол устраивает по городам и весям. У нас такой семинар был 1 декабря. Правда. С 01.07 кассы с ЭКЛЗ являются недействительными. Атол советует не тянуть до 30.06 с заменой кассы, ибо они уже перешли на предоплату и уже говорят что мощности заводов загружены на 100% Онлайн торговля должна так же озаботится кассами. При чем по правильному чек должен выписываться в момент получения денег, т.е. курьерами (!!!) На ЕНВД дали отсрочку в год. Т.е. у них с 01.07.2018 так же должна быть касса. Но! Попозиционные чеки (с товарной расшифровкой) они могут не выписывать до 2021 года (не помню январь или июль) Часть касс подлежит модернизации, часть нет. При чем после модернизации у ККМ меняется еще и название аппарата. Проще всего узнать в центре обслуживания ККМ. Мне сразу сказали что да, модернизируется и стоимость модернизации. Так же эта информация по идее есть на сайте производителя. много букв. не осилил Будут некие районы,  в которых из-за отсутствия интернета будет отсрочка в сроках применения касс. Эти районы на данный момент не утверждены. Утверждаться будут они региональными органами власти (область/край) При регистрации ФП и заключении договора вы так же будете подписывать разрешение на обработку данных. Все делается в электронном виде, т.е. каждой организации необходимо будет получить ЭЦП Про вендинг спрашивали. Будут специализированные ККМ, которые будут делать закрытие смены автоматически без участия человека. На данный момент таких ККМ нет. в таком случае чеки копятся в ФП. Максимальное количество времени 30 дней после пробития последнего ушедшего чека. После этого времени ФП блокируется вымрут как класс. Возможно некоторые можно будет переделать под новые ККМ

Это ясно как день. Я мож не увидел, вынешь ссылку? Эм, после новогодних праздников предлагаешь рвать **пу в поисках ответов или подготовиться ДО персепктивней?

Я не предприниматель. Поэтому ничего предложить не смогу )) Но как программисту и консультанту информация пригодится.

Благодарю. "Чек выписывается курьерами", эм, алиэкспресс вымрет что-ли? "При регистрации ФП и заключении договора вы так же будете подписывать разрешение на обработку данных." Воу, палехче, а договор на обработку перс. даных между клиентом и продавцом, это всё на нас?

У нас тут ночь, завтра ветку подыму, тема актуальная, пожалуй актуальней ЕГАИС, т.к. захватывает бОльшую долю рынка. У битрикса скоро семинар на тему онлайн торговли, я в предвкушении, вопросы свои в т.ч. закину им, сюда ретранслирую. Тему постараюсь держать на плаву, т.к. на юухов и их рук-ей надежды никакой, влетят  как пить дать. А хочется всё же позаботиться.... Да и для себя понять, уверен тут не "голые" 1Ски, в т.ч. и предприниматели в различных областях, всем будет полезно.

Я имел ввиду при оплате наличными. Как по картам это будет не знаю. Мы заключаем договор с ОФД (оператор фискальных данных). Насчет клиентов такого вопроса не звучало так что не в курсе

Платежи ЖКХ, интернет? ОМГ, у меня одни вопросы. Ну вы и заключайте сколь угодно договоров с ОФД, а обмен данными между вами и клиентом как представляете? Касаемо ЖКХ, оплата через систему город например, там кто с кем договора составлять должен?

Онлайн оплата через "прослойки" вообще вымрет что ли, как класс? Или оператор будет высылать договор клиенту? Эквайринг, что с ним?

Все платежи через ККМ. Есть исключения типа столовых в школах С ОФД только один договор. Чек выписывается обязательно на бумажном носителе (и не содержит персональных данных покупателя). Так же по желанию покупателя чек может быть отправлен по электронной почте или СМС-кой (ссылка). Тут уже спорный вопрос - является ли номер телефона и мыло персональной информацией и нужен ли договор. По закону клиент должен изъявить желание о дополнительном чеке до момента его выписки, следовательно если договор такой нужен его будет по идее кассир подписывать до пробития чека. Система город это тоже некая контора с агентским договором как я понимаю. По агентам разговор был, но меня это мало интересовало - не запомнил.

"Так же по желанию покупателя чек может быть отправлен по электронной почте или СМС-кой (ссылка)" Тут, понимаешь ли, нет противоречий, это перс. данные. Атол странная контора, в НСК семинара пока не видать или я не вижу, штрих тоже молчит.

дык, лучше на курорт ехать, чем в НСК ))))

Подыму еще раз и спать, ночь всё же... Завтра начнем войну по новой. Дмитрич,спасибо за отклики. Хз, летом гостья из НН сказала, что у них там, у мАсквичей и "придворных", НСК чуть ли не курортом считался, жарило на всю, а Алтай, в этом году, по-моему вообще сорвал банк.

Попозиционные чеки (с товарной расшифровкой) они могут не выписывать до 2021 года - очень важное утверждение для тех, кто оптимизирует налогообложение. Где найти подтверждение? У кого спросить? Я такого в интернете и законах не нашёл.

Кстати да, что с эквайрингом?

К примеру, лямода.ру, "мода с доставкой на дом", кто-то есть "оттуда"? Какие планы?

а что с ним? все как и раньше, при оплате картой пробитие чека с видом оплаты безнал

Очень большое любопытство вызывает пункт "Наименование товара" в чеке. К примеру - наименования из ИКЕИ ("БЕДИНГЕ ЛЁВОС", "КЛИНГСБУ" и прочие). Ну, или как на этом ценнике - будут вызывать вопросы?

Если будет сказано, что название товара как в приходной накладной - это одно, а пока оно не сказано, то в названии написать можно всё, что угодно.

Спорим они придумают "единый каталог номенклатуры" с уникальными кодами?

В налоговой уже есть вакансии в отдел систематизации и каталогизации. Просто, не очень понятно, что делать с тем, что выпускают, то есть всякие подарочные наборы, комплекты и полуфабрикаты.

Отправлять отчеты (куда нуна как в ЕГАИС) на каждую "сборку" и "разукомплектацию" ?

Кстати это товары это фигня, вот как "услуги" то кодировать?

Как бы, ОКВЭД уже есть - там все виды деятельности, а конкретные составляющие услуги не все расписывать будут.

Согласно закона - "полный on-line" не обязателен (достаточно раз в 30 дней сбросить информацию ОФД). Как (и кто, и когда) в этом случае (по тем или иным причинам чек ОФД не передан) отправляет SMS клиенту о покупке?

Пока все ссылаются на фразу "в случае технической возможности". В первых вариантах закона говорилось, что это должно начать работать к 01-01-2018 года. Об идее, в офисе пробили чек - курьер получил на почту и распечатал на принтере - сказали, что так нельзя.

Для 1С-ников какие основные коды ОКВЭД не напомните?

Статья 1.2 Пункт 3. Пользователь в целях исполнения обязанности, указанной в пункте 2 настоящей статьи, вправе направить покупателю (клиенту) на абонентский номер либо адрес электронной почты (при наличии технической возможности для передачи информации покупателю (клиенту) в электронной форме на адрес электронной почты), предоставленные покупателем (клиентом) пользователю до совершения расчета, сведения в электронной форме, идентифицирующие такой кассовый чек или такой бланк строгой отчетности (регистрационный номер контрольно-кассовой техники, сумма, дата и время расчета, фискальный признак документа), и информацию об адресе информационного ресурса, который размещен в сети "Интернет" и по которому такой кассовый чек или такой бланк строгой отчетности может быть бесплатно получен покупателем (клиентом). На сколько я вижу - "при наличии технической возможности" - относится к электронной почте.

Часть 6. Ненаправление организацией или индивидуальным предпринимателем при применении контрольно-кассовой техники покупателю (клиенту) кассового чека или бланка строгой отчетности в электронной форме либо непередача указанных документов на бумажном носителе покупателю (клиенту) по его требованию в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о применении контрольно-кассовой техники, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере двух тысяч рублей; на юридических лиц - предупреждение или наложение административного штрафа в размере десяти тысяч рублей. (часть 6 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)

Ну тут-то как раз всё понятно - не можешь направить в электронном виде - выдай в бумажном.

Меня в статье 1.2 больше всего "обрадовал" пункт 8: 8. В случае установления дополнительных требований к контрольно-кассовой технике и (или) фискальному накопителю контрольно-кассовая техника и фискальный накопитель, включенные в реестр контрольно-кассовой техники и реестр фискальных накопителей, могут применяться пользователями и не подлежат исключению из реестра контрольно-кассовой техники и реестра фискальных накопителей в связи с их несоответствием принятым нормативным правовым актам в течение одного года со дня вступления в силу нормативного правового акта. В случае, если в течение одного года контрольно-кассовая техника и фискальные накопители не приведены в соответствие с вновь принятыми нормативными правовыми актами, такая контрольно-кассовая техника и такие фискальные накопители подлежат исключению соответственно из реестра контрольно-кассовой техники и реестра фискальных накопителей. То есть, если требования меняются, что через год всё оборудование "превращается в тыкву".

В результате кто догадается выпустить "оборудование" в виде защищенного ФН, соответствующего стандартам в виде USB флешки (или с другими интерфейсами включая lan, wifi) сорвет рынок?

+ Примерно зачем нам менять ФН внутри кассы, если можно менять целиком "онлайн кассу"...

Они уже это "прижали", сказав, что принтер должен быть в составе ККТ, а ФН - внутри неё. Иначе бы, ФН в виде кабеля к обычному принтеру очень бы даже и прошёл - собственно - в половине ФР-ов, сделанных на основе зарубежных чековых принтеров, фискальный модуль и был видоизменённым кабелем между компьютером и принтером.

+ Самое смешное что добавить побольше флеш памяти на обычный усб 3G/LTE свисток и прошивочка с криптографической защитой.

Это идея фирмы incotex - они предлагали делать одноразовую кассу, чтобы менять её целиком.

+ Чушь "про принтер", прошу пруфа

Как бы это моя идея, но я предлагал банально в виде "софта"

В ЭКЛЗ от КС стоял процессор, который умеет USB2.0, Ethernet, WiFi и много чего ещё, а там он только RS-232 и I2C обслуживал. Не забываем, кстати, что любой GSM-модем или телефон априори имеет SIM-карту, которая выполняет криптографические операции, более сложные, чем подпись чека.

+ Разработать формат "криптографической" записи, когда нельзя поменять данные старые ибо они не будут соответствовать новым данным. Т.е. пробили 1-й чек, пробили 2-й, все низзя поменять 1-й чек. Или еще сделать что "чек" по факту состоит из 2-х записей и распечатанная на бумажке должна соответствовать тому что прошито в ФН

Это Сбербанк предлагал ещё в конце 2015 года в виде планшета с программой, причём они к нему и картридер подключали, чтобы всё и сразу, но там только online-режим был. Но, "добрые дяди" потребовали принтер в составе.

Ага принтер от которого к 2023 предлагают отказаться и сделать по дефолту только "онлайн чек" обязательным. А бумажный чисто по требованию (при технической возможности).

Там же всё написано:

Допускается отсутствие принтера только для расчётов в сети Интернет.

Отличия обычного магазина от магазина при расчетах в сети интернет когда оплата проходит "по карте"?

+ *от интернет магазина

+ У нас сейчас >70% оплат происходят по картам, итого можем обойтись 1 "кассой" в офисе и "терминалами самооплаты" в магазинах?

+ а оставшиеся <30% налика будут "менеджеры-продавцы" проводить по "своим картам" ))

Привез на днях новый аппарат, ритейл-01, в тему пока вообще не вникал, а надо бы, вопрос: а как оно будет передавать чеки в онлайн? Дырки-то под ethernet у него нету. :)

С терминалами самооплаты вопрос отдельный. Там вообще непонятно кто и кому должен пробивать чек и должен ли вообще. Если ты платишь через банк по платёжке от физического лица, то чек не пробивается. Если ты платишь по карте через интернет-банк (страницу банка), то это аналогично оплате по платёжке - чека не будет. Если ты платишь по карте на сайте (не забываем, что сама оплата обычно на отдельной странице другого сайта), то они говорят, что должен пробиваться чек. Причём, чек должен пробиваться в момент прихода денег, что вызывает ещё больше вопросов.

Интересно сбер (и прочие банки имеющие банкоматы) уже в курсе что им предстоит апгрейд банкоматов? Причем как они будут внутрь встраивать "кассу" с ФН и принтером в одном флаконе а не отдельно это вопрос...

+ Сорри не только полноценные банкоматы, но и все "платежные терминалы".

С банками - отдельная тема - в тех банкоматах, которые не на территории кредитных организаций, кассы уже должны быть, но они это обошли. Они это даже в 1998 году обошли, когда Безант первый фискальный модуль придумал, который ставится между компьютером и принтером.

Эти товарищи, как раз режим online и хотели, так как они говорили, что касса будет стоять в центральном офисе и одна, а терминалы будут просто к ней подключаться.

"Все равны, но некоторые равны более других"

Просто банки находят какое-нибудь правило центробанка, которое конфликтует с новым порядком и ссылаются на то, что центробанк для них главнее. Опять же ИФНС банк проверять не пойдёт.

Правильно понимаю что банки показывают фиктивные "доходы" или еще интереснее и сидят на ЕНВД?

У них своя отчётность перед регулятором. Они же не платят налоги с выданных кредитов - тогда о какой прибыли может быть разговор - пара кредитов "своим людям" и банк в полном убытке.

Сделали такую шнягу - прикрутили к планшету на андроиде принтер чеков и ФН. Эвотор называется

У меня есть кардинальное предложение: с 1 января закрыть всю розницу.

Не бись, хохланде давно работают так

А смысл всей этой задумки?

контроль над расходами сознательных граждан

Это теперь за покупками с паспортом что ли ходить?

достаточно пластиковой карты

Ну пластиковая карта давно так работает. Поэтому я пользуюсь только налом. Как бы не заманивали меня банки. Деньги только под подушкой.

Вы хотите стать оператором? Учтите что вам будет нужно подтвердить мощности своих серверов на обработку данных. Т.е. на домашнем ноуте нельзя поднять центр обработки и стать оператором, там мощности нормального ЦОДа нужно иметь

Особенно прикольно в больницах, всякие автоматы по продажи бахил теперь тоде должны выдавать чеки и передавать данные в налоговую. Интересно как это скажется на цене?

типа, вменение потребителям применять персональные поверяемые приборы соответствующого учета откладывается, не?

А как будто сейчас они в законе

Вот только клиент теперь проверит чек, не увидит его и жалоба уйдет в налоговую которая должна отреагировать и проверить почему у вас левая выручка, т.е. чек есть, а данные не передаете. И будете к вам налоговая ходить как к себе на работу

По разному. Сначало сбер говорил, что типа нужно отказаться от кассы, потом решил возглавить это движение и открыл СП по производству касс

или запретить наличные деньги? :)

Интересно а еще в каких странах такая хрень есть? Или это чисто наше изобретение?

Не очень смешно... Я тут штору заказывала - деньги только на карте. А в магазине терминал отъехал - карту видит, пин читает, а дальше затык... Хорошо, что банкомат не далеко был.

У американцев если вытащишь на кассе сотку баксов, сразу полицию вызывают.

Хороший пример... Стоит к нему стремиться... (сарказм)