Эльбрус 8С становится быстрее? #787394

Судя по последнему сообщению на тестирование показало, что по крайней мере в синтетических тестах сервер на основе процессора Эльбрус 8С уже на уровне Intel Core i7-4930K. Кроме того продолжают адаптировать к Эльбрусу Российское ПО.

Судя по последнему сообщению на тестирование показало, что по крайней мере в синтетических тестах сервер на основе процессора Эльбрус 8С уже на уровне Intel Core i7-4930K. Кроме того продолжают адаптировать к Эльбрусу Российское ПО.

Судя по последнему сообщению на тестирование показало, что по крайней мере в синтетических тестах сервер на основе процессора Эльбрус 8С уже на уровне Intel Core i7-4930K. Кроме того продолжают адаптировать к Эльбрусу Российское ПО.

где и почем я могу это купить?

И как всегда не дают уточнения что именно за синтетические тесты.. например на RasperryPI первой ревизии можно HD фильмы смотреть, но при этом там даже GUI операционки тормозит нещадно

это тесты под синтетическими наркотиками...

зачем????

Пока Эльбрусов нет в продаже по конкурентной цене и на них не ставят Windows - для меня это лишь информационный шум и горечь от растраченных налогов.

Тебе их выдадут в особом отделе. Ты на них будешь в реальном времени по бразильской системе считать противоракетный огонь

Как я понял - персоналки появятся во второй половине 2017 года и кое-кому с ними точно придется работать.

В "особом отделе" кажется уже лет 20 стоят компы на Intel и Windows, не?

но он в вполне может быть востребован в оборонной промышленности.

Эта была диверсия. Диверсантов накажут. Содеянное исправят

затем что иначе все эти сравнения - это на палке вялая струйня

винда маст дай. не должно ее там быть

не "по бразильской системе", а "ипатьевским методом"

Уж не знаю с каким КПД уходят деньги налогоплательщиков, но что-то производим, а это всяко лучше чем ничего.

А какжэ одинэс? mssql? :)

востребованность - это когда ты выбираешь по лучшее по цене и качеству, и этим оказывается Эльбрус. а когда тебе говорят "да неважно сколько он стоит потому, что он будет покупаться для госсектора и оборонки" - становится грустно

Сначала по бразильской. А потом метод уже не понадобится. Ибо не к кому и не кому применять будет

расово российский постгри.

ощущение, что КПД отрицательный..

говорят что линух+постгри для одинэс это не очень гуд

зато сделаноунас...

Значит, к Нуралиеву будет применён ипатьевский метод...

Горячий утюг примененный к разрабам думаю решит это упроблему. Ах, да ну и доброе слово

Я сегодня был в магазине и офигел от стоимости вещей. Китайские куртки зимние от 20 до 70к стоят. Каждый раз удивляюсь, ведь если бы шили у нас, то с такими ценами мы бы уже смогли стать текстильной державой номер один в мире. Но нет, все ещё покупаем в Китае и Турции, а из своего только носки (трусы тоже импортные). Вот так же и с процессорами :(

Ну может для оборонки его будут продавать дешевле.

Так сделай производство.Чего агитируешь?Ну а е сли слабо так нас не надо подбивать "текстильной державой номер один в мире"

+ или вдруг санкции

если бы шили у нас, то, чтобы с этих курток заработать столько же, сколько с китайских, их бы тебе продавали по 50-120

Как скоро на нем можно будет развернуть кластер серверов 1С?

На "эльбрусе" нет блока предсказания переходов -> в реальности проигрывает равно-частотному интел в десятки раз..

ну почему же - появляется текстильное/обувное производство. двумя путями: 1)те, кто заказывал в китае-турции - открывают цеха у нас (часто подпольные, с таджиками и киргизами) 2)некоторые не до конца разгромленные предприятия пытаются подняться и восстановить производство

шьют у нас, экономят на логистике, и на налогах и зарплатах за счет использования среднеазиатов. используют "брендовые" торговые марки.

Пользуются китайцы моментом - в Рим за одеждой уже не сгоняешь.

Так там же хардварный ускоритель просто в проце зашит.

Согласен с Михалычем, сравнивать какой-то оборонный продукт с потребительским глупо, разные у них задачи. Ну и проблема только в одном, современные процессоры Десктопные умирают. Будущее за мобильными процессорами.

не смогут. пока у него ничтожный выпуск - у него охрененная себестоимость. Значит, чтоб продавать дешевле, кто-то должен доплачивать. И это будет не МЦСТ. а потребители. т.е. бюджет. т.е. все мы...

Помню лет десять назад в стране объявили эпоху нанотехнологий. Вливали сотри нефти в роснано и всякие сколково. А в итоге в продаже мы имеем лишь китайские тряпочки для протирки стёкол и наклейки на телефон для защиты от излучения. Даже мне дарили на ДР (1к за наклейку). Где великие открытия и нобелевские премии? За державу обидно, слушай... Что уж говорить про процессоры :( Я считаю что глупо вообще соваться на рынок давно захваченный игроками и кричать что "щас всем надерем зад". Если хочешь делать узкоспециализированные для Буков и Тополей, то сиди и не вякай. На потребительский рынок надо выходить с идеями которых еще не было, придумывать новые, а не делать по учебникам "Устройство ЦП" 90-х годов. Тут уже думать надо. Но опять же сверхдинамичный Китай махом скопирует любую твою идею и будет производить на корочку хлеба детскими руками. Мы хотим пойти научным путем, но забываем, что хорошая наука/образование - это не причина, а следствие наличия производства в стране, когда есть голод в квалифицированных кадрах. Из-за того что СССР был похож на Северную Корею по уровню изоляции, там и было и производство и наука, правда все это варилось в собственном соку.

к моменту смерти МЦСТ сделает что-нибудь конкурентоспособное по производительности. а т.к. останется единственным производителем - сможет драть любые деньги...

Кричать что "щас всем надерем зад" конечно глупо, но выходить на рынок надо.

рынок - это не "а если не будут брать - отключим газ"©

так у нас на открытие нанотехнологичного завода на прошлой неделе Путин приезжал...

В принципе там оборудование для ручной сборки и как я понял по видео - волновой пайкой и не пахнет.

Эльбрус он для оборонки заточен. Я вот например не рискнул бы в Булаву интел или амд ставить. К тому же там сразу по дефолту заточка на надежность и рейд-процессорность насколько я знаю. Можно в рабочую плату разок из ПМ выстрелить и комп не зависнет.

Вчера был в магазине - китайские куртки зимние за 3 круб

америкосы ставят в свои ракеты, и не жужжат ну а выстрелы в рабочую плату из ПМ без зависания.... ну, можно еще сказать, что "эльбрус после выстрела мобилизует силы и выдаст тройную производительность"

Туда рядовые микросхемы и не поставишь. Тут особые требования в перегрузкам, температурам, тройное дублирование и т.п. Но вот и мы и Наса ставят в ракеты китайские процессоры. На сколько помню один раз быка катастрофа как раз по тому, что микросхема была поддельная. Обычная версия была перемаркирована на "военных защищенную модификацию". В итоге когда в космосом вышли, то её сразу радиацией прибило. Кстати очень часто поддельные микросхемы делают на базе дешевых ПЛИСов. Снаружи они ведут себя точно так же, но уступают по характеристикам, т.к. это лишь эмуляция ) Короче всязи спеку схемы ценой в 100$, запрограммировали ПЛИС ценой 1$, нарисовали маркировку и начали продавать.

Сорри за очепятки )

Говорят у них и F-35 не жужжит.

Передайте 1С - у, пусть попробуют связаться с Эльбрусовцами и на Линухе запустить сервер 1С.

Тогда, даже толстый клиент будет тормозить.

Кластер серверов на спутнике с тройным дублированием, защитой от ПМ и радиации :)

и принудительный переход всех на него....

Сначала пусть запустят принудительное использование лицензий.

-Россия может выпускать телевизоры? -Может. но один.

Спасибо тебе, , за твой коммент, а то нуддисты накинулись. Бизнес обоснование им подавай.

Так они ставят СВОИ процессоры.

Вообще, это конечно смешно, сравнивать процессоры разных архитектур в синтетических тестах. Глупость журнаглистов наложенная на глупость читателей, вроде той что в порождают удивительные перлы. Эльбрус - это RISC-архитектура, сравнить ее можно ну хотя бы с современными видеокартами. К примеру, последняя Geforce имеет заявленную производительность в 9 ТФлопс, то есть в 36 раз больше чем у Эльбруса при сравнимой цене. Но нужно понимать, что техпроцесс Эльбруса 28 нм, а у Жифорсины 14. При двухкратной разнице в техпроцессе это хороший результат. Да и цена Жифорса указана для гораздо более массового производства. Самое главное в том, что никто в мире кроме американцев, у которых практически 30-летняя фора в данной области, не может сравниться с нами, даже китайцы. И это повод для гордости, учитывая что в электронику государство не вкладывало такие чудовищные средства как в космос или в нефтегаз.

+2

Если ничего не делать, результата уж точно не будет никакого, так что пусть жужжат как пчелки, только так можно получить какой-то результат рано или поздно...

согласен

на джифорсе не запустишь винду, а на эльбрусе можно

А какую операционку используют при Эльбрусе ? И драйвера ?

Эту ?

1. Чистых архитектур сейчас нет - давно всё перемешалось и понатырили наработок друг от друга. Не надо опускаться до сравнивания техпроцессов - не решают, решает логика. Реализовать современные процы можно и на 280нм, просто он будет большой (были Пентиумы раньше на целую плату) и блок питания на киловатт, водяное охлаждение, не суть... для оборонки сойдет. 2. Эльбрус по архитектуре/идее тот же Itanium, который Intel в начале двухтысячных, имея практически монополию на рынке, безграничную власть и бесконечные деньги - не смог потянуть. В итоге Itanium загнулся окончательно, принеся колоссальные убытки корпорации. 3. Китайцы выпускают и всюду у себя используют ARM. Украли или лицензировали - не важно. Архитектура открыта и вовсю теснит Intel. После того как США запретили продажу в Китай Xeon Phi - Китай успешно стал строить суперкомпьютеры на ARM. И у меня баттхёрт именно потому, что у нас вместо того чтобы взять мировые, практически бесплатные наработки, опенсорс, и улучшать их. Имею ввиду ARM, Android, Postgresql,... Предпочитают брать то, где можно по максимуму напилить бабла - мертворожденный Эльбрус, русскую национальную ОС Tizen, русскую национальную БД и прочий Bolgenos.

Не надо путать теплое с мягким. Жифорс - периферийное устройство и не имеет власти над компьютером. Хотя какой-то уникс там работал вроде, как вещь в себе. На Xeon Phi точно можно запускать автономную ОС без ЦП. Ну не суть. Я к тому, что винда на Жифорсе будет работать так же плохо как на Эльбрусе. Программы под x86/x64 никогда не будут работать хорошо на принципиально другой архитектуре.

"Тем не менее, при реализации архитектуры VLIW возникают и другие серьезные проблемы. VLIW-компилятор должен в деталях «знать» внутренние особенности архитектуры процессора, опускаясь до устройства самих функциональных блоков. Как следствие, при выпуске новой версии VLIW-процессора с большим количеством обрабатывающих модулей (или даже с тем же количеством, но другим быстродействием) все старое программное обеспечение может потребовать полной перекомпиляции. Производители VLIW-процессоров обрекли себя на, как минимум, не уменьшение ширины пакета, хотя бы ради того, чтобы «старые» программы могли гарантированно исполнятся на новых устройствах."

Можно, но он не для этого предназначен. И как платформа для запуска Windows он вообще никому не конкурент. п.1 - архитектуры вполне себе есть и вполне себе самобытны. Просто они в старые классификации никак не ложатся. И техпроцессы решают, ибо скорость распространения электрических сигналов конечна. И само собой нельзя современные процессоры сделать тупо на большем по площади кристалле. И то что за последние пару десятков лет физический размер процессора практически не менялся - это не просто так инженеры тупые, а физика. п.2 Нет, Эльбрус не Itanium. И он, кстати, постарше Итаниума будет. п.3 ARM - британско-американская разработка, и только американцы ее контролируют >>И у меня баттхёрт именно потому, что у нас вместо того чтобы взять мировые, практически бесплатные наработки, опенсорс, и улучшать их. Имею ввиду ARM, Android, Postgresql Это ты галимую пропиетарщину ARM или Android предлагаешь развивать? Да с такими знаниями тебя в Госдуру надо брать, достоин. А свободный PostgreSQL, к слову, мы очень даже улучшаем. Посмотри кто там коммиты делает. Ну и плюс Минсвязи какую-то там бумажку издало давно, что надо бы на него переходить.

в клетке, без выхода в интернет. Теперь будут стоять другие, в двадцать раз дороже. В клетке, без выхода в интернет.

ARM - это бриты. И они лицензируют свою архитектуру всем, в том числе и китайцам, и россиянам (например Baikal - это лицензированный Cortex А-57, ARM64 ). в т.ч. и для доработок. что не помешало китайцам в "гос целях" использовать ее и без лицензии (там какая-то скользкая ситуёвина, я так до конца ее и не понял). ну и вообще, архитектура - не самоцель. цель - устройство, эффективно работающее на этой архитектуре. Т.е. это сама идея, ее воплощение в железе (точнее, в кремнии) в виде процессора и обвязки, построение на ней электронной системы, и добавление к ней программного обеспечения. и соотвествующая экосистема (эксплуатанты, разработчики, производители, пользователи). "уникальные архитектуры" рискованы тем, что остаются без софта и без экосистемы.

Вопрос Ответ №1. Наиболее частые вопросы о технике Эльбрус

Ось на эльбрусе - линух. как и у пендосов в армии видимо, расчитываем на большие трофеи)

Сегодня лицензируют, завтра санкции, послезавтра закладки. Мы ж типо мускулами трясем. А если военно-оборонные соображения в расчет не брать, так ясное дело эльбрусы всякие не нужны.

Блин, не пиши если не понимаешь. 1. Эльбрус это VLIW, а не RISC. 2. Эльбрус и Intel Core это не масивнопаралельная система в отличии от видеокарты. 3. Если ищешь аналоги то смотри Intel Itanium. Правда это помесь слона с кроликом получилась. 4. А если уж мерится терофлопами то смотри та Тензор там десяки терафлопов.

Китайцы мало делают ARM, в основном они производят MISP и тут объемы выпуска просто колосальны!!!! миллиарды в год!

закупочная стоимость таких вещей - дели примерно на 5

ты в курсе, _как_ именно  и _что_ они лицензируют? ну а "санкции" в этом случае пофиг - отзыва лицензии не предусмотрено. да, и производится "отчественный Эльбрус"  в китае. и у нас еще не будет производиться долго.

да вроде практически 90% ARM и MIPS делается в китае. хотя спорить не буду, точно не помню..

где они производятся не знаю, но то что на 1 ARM приходится 4-5 MISP .....

"Мастер, а как долго ждать перемен? Если ждать, то очень долго."

Где ARM во всю теснит Intel? В мобильном секторе, где Intel по сути никогда и не был? Теснить можно там где притесняемый присутствовал. ARM занял свою нишу только.

Мне рассказывали, что в конце СССР наши смеялись на китайцами. Тогда отставание электроники СССР от США было 3-4 года. Так вот китацы стали делать свои процессоры. Приезжает наш профессор (я его лично знаю) к зам начальника китайского института, профессора и т д и тот говорит, извини я сегодня не могу приглоситьь тебя домой, так как зарплата будет только завтра, а дома есть нечего. Так вот этот институт пытался производить процессоры что то вроде 286 (когда уже в США были 486) с себестоимостью 1 процессора в 100 000 долларов! (почти все брак) Но такой "распил" не останавливал финансирование. Страна сказала надо.

рынок десктопов умирает. А значит ARM теснит Intel

уверен, что там у них есть именно китайские разработки процессоры, а не клоны других брендов с минимальными "закладками" от китайских спецов?

Есть ещё рынок серверов, где разговоры про ARM как начались так и закончились

арм занимает рынок серверов. И рынок суперкомпов. И интернета вещей (где когда-то в эмбеддинге  доминировали MCS48 MCS51). и мобильный рынок. а рынок настольных компов умирает. и ноутбуков - снижается.

так они осваивали техпроцессы

про "закладки" в лицензируемых процессорах рассуждают лишь те, кто не представляет что имеено лицензируется армом и мипсом, и что делают разработчики

Скоро от компьютеров останется только экран (проекция на поверхность, в глаз или в зрительный нерв) и беспроводной интернет-канал, а всё остальное уйдёт в облако. Функция останется, а устройство исчезнет.

а зачем в этом случае человек?

Это совсем другой рынок. Теснит - это когда приходит на этот рынок и занимает его. Десктопы никуда не денутся, корпоративный сектор как в части десктопов, так и в части серверов будет еще много десятков лет. Мобильные устройства занимают принципиально другую нишу - это потребители контента и не более того.

покажите где я могу купить большой ARM сервер известного производителя? не обрезок типа HP Moonshot, а полноценный сервер?

тут немного проще, для спец использования берут минимально навороченные ядра без выкрутасов, такие ядра легко проверить.

Кстати, а почему 1с до сих пор не использует для расчета себестоимости видеокарту?

отставание было немного побольше, но не суть важно. Да, кстати, наши в это же время тоже пытались склонировать 286-й. И тоже почти все брак, и тоже не осилили

принимать решения

я видел СССР ский 386

кнопочку нажимать согласен?