полу-ОФФ: Есть ли смысл для фикси стать франчем? #83567

Работаю сейчас на фикси, в свободное время подрабатываю как фри. Доходы от фикси и фри - на одном уровне - под $500 (провинция). Найти другое место фикси с бОльшей зарплатой не получается. Клиентов на фри все больше - из-за основной работы на них времени не хватает. Хотелось бы бросить фикси и уйти полностью на фри - но нужно, чтобы был гарантированный заработок (семья, кредит), у фри такого нет. Обдумал я эту ситуацию, и решил дергаться в сторону организации своего франча, с другом пополам. Основным направлением будет все же внедрение/обслуживание, с продажами у нас тяжко (повторюсь, провинция). Какие подводные камни нас ждут? Кто как еще выходил из подобной ситуации? Коллеги, поделитесь опытом.

500 суммарно или по 500? И что, ожидается, что заработки будут больше? Прикинь свои затраты (аренда, реклама, налоги и пр.) Зарабатывать планируется на услугах. Надо сообразить сколько с заработанного рубля пойдет на затраты, а скоко в карман. Сколько будет клиентов, какой обьем в месяц ожидается. Потребуются ли еще люди? Кто будет вести бухучет и отчитываться.Общее впечатление - вы еще не созрели. Без обид.

все фигня. Налоги не такие уж и большие будут. На УСН будут. А вот уверен ли ты в друге до конца?

2) Да, мысль интересная. Дружба-дружбой, а учредитель должен быть один. У меня так. Дело, вообщем, не в налогах и не в том, что УСН или общая система. Просто есть некая цена содержания фирмы. Я ее для себя сосчитал. У меня это около 300 тык. ежемесячно. Их надо где-то взять.

2Yuwa1. по 5002. Больше довлеет желание не зависеть от работодателя, работать на себя + все же налаживать бизнес, а не носиться до старости по клиентам3. По затратам / доходам - считаем пока.4.Будем брать еще кодера - первое время будем сами бегать клиентуру нарабатывать, кодер в офисе5. Жена бухгалтер.6. Без обид - не проблема. В чем не созрели?

2YuwaСкока-скока? 300 тык. - это на что? Фирма из 3х человек?

Такой франч, скорее всего, выживет. Но! Кодера не берите.

Не из трех, конечно. Начинали, было пятеро. Сейчас много.Нет, желание похвальное. А каков доход у хозяев ваших франчей? Честно говоря, мой оставляет желать много большего. Боюсь, что лучшие фрилансеры поболе имеют, да и спят спокойно, не волнуются как выплатить з/п работникам и пр. На себя легче заработать.Тут такая проблема. Хочешь делать нормальные проекты, а не документики приписывать, надо грамотных спецов. А им придется платить. И еще и т.п.

Открывайся, работай. С другом разбежитесь через год, и друга у тебя( и друзей то же, кто потерял одного не найдет и других) уже не будет ни когда. Ожидания прямо противоположны действительности, 500, может больше, но с учетом затрат 1 год будет в 0. Зато "устаканишься", организация,учет,все такое..,-400 у.е. в год за франшизу( А мой тебе совет первый год в фра не лезь, во второй год проще). Про "пиратов" своих не забудь, дорога к ним теперь закрыта, пока не "перевоспитаешь"!Но есть и свои прелести - свой бизнес, рабочий день удлинится еще на 4-6 часов, обретется спокойная уверенность в завтрашнем дне, что следующие 30 часов( из 24 часов в сутках) заполнены на все 100. Анализируя деятельность фра в КК регионе( по аналогу с соседней веткой, где Бурдули родил Бекаса(цитата), фра рождаются из фра, в частых случаях). Советую, прежде чем суетится и брызгать слюной, поработать 1-2 года в фра( на пару с другом, можно в разных фра), определится с внутренним устройством организации,приколами и всякими вкусностями, о которых нельзя прочесть где-либо, но можно прочувствовать на собственной шкуре, в натуре.

Все говорят о каких-то затратах...При фране на двоих - никаких затрат нет...по 16 баксов в месяц взнос. Это траты?

Насчет УСН - бред полнейший.Будут проблемы и с продажами, и с услугами...Никто не захочет попадать на НДС.

а что ты понимаешь под "франчайзи"?-договор с 1С (покупка NFR, $100/квартал, подписка на ИТС)-помещение в офисном центре, куда будут приходить по рекламе (аренда, телефон, реклама)-использование наемного персонала и разделения труда (зарплата,компьютеры)-регистрация юр.лица (уставной фонд, налоги, бухгалтер)может, не обязательно все сразу?

Я бы тебе посоветовал поначалу как фри поработать - что была уверенность в завтрашнем дне, а как средства позволят - думать в сторону франча.

Работал в маленьком франче и на своём опыте увидел как это внутри. Так вот - жуть... Если ты устал бегать как фри, будешь бегать как фра (,а это намного больше беготни), а доходы только уменьшатся (по-крайней мере на первое время). Кроме того, ты говоришь - провинция, у меня тоже. Так вот мы нормального программёра (нормального - это который знает что такое Any Key, и приблизительно представляет что такое Turbo Basic) в своей провинции 5 лет ищем, а найти так и не можем, потому что все нормальные кодеры поуезжали в крупные города за большой деньгой, а приходят всё больше какие то студенты (а ещё хуже студентки). Я рекомендую начинать, когда у тебя накопится очень толстый жирок, т.е. что бы за душой было хотя бы 50 т. доляров. Тогда можно смело начинать...

Еще раз - какие средства?Ты открывал?Самому открыть юр. лицо - 100-150$NFR - в зависимости от аппетита.100$ в квартал.И каким образом, как фра больше беготни?Чего добавляется-то?Главное не дергаться. Поначалу не вкладывать средств, не снимать офис, никого не брать на работу.Если есть нехватка клиентов - дать рекламу на трубу, и есно указать трубу в качестве телефона фирмы (для сайта 1С)Разницы - в простой беготне, как фри, и в статусе франча - нет никакой.Только люди намного охотней с тобой будут работать, появятся продажи (причем твои 55%), сможешь поднять тариф (т.к. официальные документы) и т.д.

Мой опыт: ушли вдвоем с другом из большой комп конторы имея по 8 т.р в месяц денег от "левых" (от фирмы клиентов) и оин проект тыщь на 50. С этим и организовали фирму на УСН (15% долбоё....ы). Причем корефан мой в 1с-е ни фига не знает (и не узнает никогда - не тот склад ума), а вот впарить чтонить клиентам: договор на сопровождение, внедрение, компьютер, радиосеть или другую лабуду - это запросто.Сейчас (прошел ровно год): договоров на комплексное обслуживание у нас на 71 т.р. в месяц, продаж тыщь на 100, внедрений и прочих нестабильных доходов тыщ на 10-40 в месц. 1 мальчик на побегушках (6-8 т.р в месяц), кодер (15-20 т.р. месяц), бухгалтер и налоги - тыщ 5, клиентов на будущее - море, ищем еще 1с-ника. Т.е. тыщ по 35 в карман нам капает каждый месяц, минус 5 - на бензин и телефон. 30 чистых в карман.Позже 6 домой прихожу максимум раз в неделю, на выходных не работаю, как и все остальные работники нашей фирмы, включая кодера. Сам писать перестал чтонить больше 20 сторк.И все это в такой провинции - ё-маё.Но!!! МЫ с компаньоном на авто. Каждый по 10-20 визитов к клиентам ежедневно (50-100км.) ВСЕ, совершенно все деньги пополам (знаем, когда будет не так - сразу разосремся, поэтому ВСЕ - ПОПОЛАМ, конечно и работу тоже). И чувствую, что это далеко не предел.

Старайся поначалу в штат никого не брать. Пусть работают за штатом. Добавь услуги не 1С. Например сдача налоговой отчетности через интернет.ЗЫ по опыту работы знакомого минифранча (городок 50тыс. народу)

5). Неофициальные налоги6). Взятки и другие поборы всем службам9). Реклама10). Коммунальные услуги и прочее11). Прочие потери (обворовали, кодер уволился/заболел - проект отменили).12). И все остальные издержки. Ты натурально думаешь что бегать не придётся?

Sorry всем, не было возможности ответить сразу.2Карабас:Да, риск есть. Да, будут затраты. НО: работать 8 часов в день на дядю за 13000 или на себя, пусть и с затратами - совершенно разные вещи.2NS: "Разницы - в простой беготне, как фри, и в статусе франча - нет никакой. Только люди намного охотней с тобой будут работать, появятся продажи..." - вот эту схему мы и хотим реализовать.Единственное - как не снимать офис, если регистрируешься как ООО? Юр.адрес нужен. Другое дело что этот офис может быть в таких дебрях, что ни один пожарник не доберется :)2EXH:>а что ты понимаешь под "франчайзи"?>-договор с 1С (покупка NFR, $100/квартал, подписка на ИТС)Да, куда деваться?>-помещение в офисном центре, куда будут приходить по рекламе (аренда, телефон, реклама)50/50 - офис нужен, но не для клиентов - для себя + как юр.адрес>-использование наемного персонала и разделения труда (зарплата,компьютеры)сначала - нет, все сами, вдвоем. Бухгалтер - жена. Так не будет болеть голова насчет зарплат персоналу. Затем - по необходимости (any key, кодер).>-регистрация юр.лица (уставной фонд, налоги, бухгалтер)Да, нужны нормальные клиенты, с которыми можно работать официально.>может, не обязательно все сразу?Естественно, и даже фра может подождать - есть клиенты, которым мой статус по барабану, лишь бы официально проводить документы.2Karlson:Вот! МОЛОДЦЫ! Вот это то, к чему мы стремимся. Единственный вариант нормально начать - это работать вдвоем - один не потянешь, а с наемными работниками - гемора больше на порядок. А вот не разбежаться с другом через год - тут только такая схема и работает - 50/50.2дущ:Естественно, все затраты считаем.>Ты натурально думаешь что бегать не придётся???? Дык все и закручиваем, чтобы бегать самим, но не на дядю, а на себя.

"2NS: "Разницы - в простой беготне, как фри, и в статусе франча - нет никакой. Только люди намного охотней с тобой будут работать, появятся продажи..." - вот эту схему мы и хотим реализовать.Единственное - как не снимать офис, если регистрируешься как ООО? Юр.адрес нужен. Другое дело что этот офис может быть в таких дебрях, что ни один пожарник не доберется :)"...Бред сивой кобылы.Я говорил вроде про офис, а не про юр. адрес.И не обязательно работать вдвоем.И если вдвоем - не обязательно 50/50 (это про доход)Ес-но затраты на обслуживание фирмы - честнее 50/50.

">-помещение в офисном центре, куда будут приходить по рекламе (аренда, телефон, реклама)50/50 - офис нужен, но не для клиентов - для себя + как юр.адрес"Тоже ерунда. Давай рекламу на прямую трубу, и её же укажи на сайте 1С.Офис, ежели не будешь брать сотров - не окупится.(Хотя зависит от того, чем будешь заниматься)

2NS: "Я говорил вроде про офис, а не про юр. адрес" - одно другому не мешает. Офис по-любому нужен, частенько приходится перебирать машины клиентов - продажей комплектухи и компов тоже потихоньку занимаюсь - не домой же все это тащить?"И не обязательно работать вдвоем" - а как, вообще одному? А заболел - кто подстрахует? На наемного работника полностью полагаться опасно.Если бы не нужны были какие-то гарантии (мин.доход, больничный) - давно бы просто ушел полностью во фри.А как доход не 50/50? Как ты будешь считать, по КТУ? Вот отсюда все раздоры и пойдут.

Зависит от того, как ты работаешь.Если нет офиса, и у каждого свои клиенты - проблем с дележом нет.

Я, например, отделяю мух от котлет.Разработка и внедрение - намного более оплачиваема. Поэтому железом ес-но я не занимаюсь.Ты бы им еще и полы помыл....Я пишу - по проектам, на почасовке + продаю коробки.Не беру мелкие заказы, и не занимаюсь мелкой поддержкой.

Зажрались вы, батенька :) Это все от работы в одиночку. Я наоборот - стараюсь не упускать возможности дохода от областей, не связанных с 1С. Только занимаюсь этим не сам :) А если за мойку полов будут давать нормальные деньги - найму им уборщицу :)

Что-то я сомневаюсь, что за железо могут оплатить полный рабочий день по 25 баксов в час.И не зажрался, а занимаюсь своим делом, одним.А вот если решу набирать сотрудников, и открывать офис - тогда уже может и займусь железом. Но тебе, на первом этапе - это делать - не советую.

вдогонку к :А нафига тогда вообще работать вдвоем?

Я наоборот думаю фра прикрывать, как например обслуживать комплексников и наборников без подписки на ИТС, у нас ведь тоже провинция.А для скажу вот что офис не нужен, если ты хочешь прежде всего работать по настройке конф и внедрению, а продажа коробок будет идти в основном только под договора.И готовься к тому, что времени у тебя будет все меньше и меньше. Я не верю, что работая в своей небольшой фирме (до 10 человек), можно хорошо зарабатывать и работать с 9 до 18

А насчет железа, сетей и прочего, лучше договорись со специализированными конторами, и получай от них процент, использование головы всегда дороже, чем использование рук к чему-либо

"как например обслуживать комплексников и наборников без подписки на ИТС" - не въехал. Кто такие наборники? Т.е. ограничения от 1С давят на тебя как на франча?Кстати, ты работаешь сейчас без офиса?А насчет времени - я и так сына вижу час утром, час вечером. Куда хуже? Дык так и делаю - перекладываю на человека, для которого это основной заработок.

Короче - решай с офисом, как хочешь, но я эти заморочки очень не советую.Хотя если у тебя будет получаться 2500 в месяц - то не жалко и на офис потратиться...Но там должен кто-то сидеть, и ему еще нужно платить бабло.

Не всегда же получается на территории клиента работать - нужно иметь помещение с компьютером, где можно собираться, работать, планерки проводить. А офис с секретаршей - это когда-нибудь потом.

ну если ты в провинции - сними однушку баксов за 150там можно и планерки проводить, и поработатьи с железками повозится можно

Нет.

Железо - нафик. Многостаночники есть аникейщики. Тем более это дешевле. Раз возишься с железом - пока еще есть свободное время => загрузка еще маленькая и о каком-то франче думать рано. Высвободи это время для 1С и подними доход.

2All: А как дела обстоят с юр.адресом? При регистрации ООО требуют договор аренды... Кто как решал эту проблему?

есть вроде организации, предоставляющие юр.адрес. (не уточнял).

2AllСоздавали франчайзи вдвоем (по схеме как в - все пополам) в г. Москва. Два учредителя - юр. адрес на квартире одного из учредителей. Сняли "офис" в подвальчике. Обучили 4-х студентосов.Оба превратились в завхозов - куча времени уходила на поддержание жизнедеятельности фирмы + сами занимались бухгалтерией. Рабочий день увеличился.... разбежались с другом, чтобы остаться друзьями в жизни. Постоянно ссорились из-за бытовых мелочей, из-за денег не было ни одной ссоры :-(Сейчас работаю во франче - денег больше проблем меньше :-), но нет той свободы и чувства "хозяина" -:(

Еще раз - работали не по той схеме.Схема, которая приносит всяко больше чем ФРИ и Работа во франче была мною описана. Главные условия: (есно если нет желания рисковать и развиваться дальше)1) Не брать на работу сотрудников.2) Не снимать офис.3) Если вдвоем, то все клиенты врозь, но можно объединяться на какие-то проекты.... При таком подходе пролететь невозможно, т.к. нет особых затрат.Вопрос возникает только с получением клиентов, но у меня такой проблемы особо не было, и реклама не требовалась.

Ап. Очень интересная тема.

(+38) Для поддержания жизнедеятельности фирмы - необходимо только вовремя платить фр. взнос, и сдавать бух. отчетность...Если влом - легко на такой маленький объем можно найти буха - тонны на четыре в месяц (рублей).

А вот в провинции обучать своих потенциальных работников нельзя ни в коем случае - только воспитаешь себе конкурентов.

Чем мечтать о 30 тыр в провинции, можно устроиться фикси на 42 тыр в Москве - дельты на съем квартиры хватит. Какой смысл?

Поддержу тему.Мы с товарищем двоем открыли фра, сняли офис, взяли кодера.Первые полгода было конечно меньше денег чем при фри, но сейчас и денег хватает и работы, вот берем еще двух человек.Так что я за франчази

Я открыл контору под 1С в 99-омв 2000-ом стал франчем...Нет таких зарплат у штатных...

Полностью согласен, я бы назвал такой подход "домашним франчем": создается юр.лицо, офис не снимается, делаешь все сам, привлекаешь знакомых на большие проекты, приток клиентов только по рекомендациям.

Я на самом деле давал рекламу, она окупается, но особого смысла не вижу. После рекламы - больше деятельность сдвигается в сторону продаж. А мне это не нравится.

Посмотри насчет УСН и НДС вот эту статейку:

Какой нафик домашний франч? В чистом виде фри - сам себе режиссер, находка для студентов.

Сам ты "находка для студентов"

2(38 NS) Полностью согласен. Я уже третий год работаю по такой схеме вдвоем с женой. Никакого офиса, никаких сотрудников, никаких бухгалтеров. Фирма на УСН 6%, отчетность готовлю и сдаю сам. Оно и в плане поддержания квалификации полезно - все равно приходится отвечать на те же вопросы клиентов. С НДС вопроса обычно не возникает, все можно отрегулировать ценой. Когда работаешь с женой, всегда есть возможность подстраховать друг друга. Опять же не возникает проблемы дележа денег, а рабочие проблемы можно обсудить в любое время и в любом положении :)) Но есть проблема с клиентами - новым приходится отказывать, т.к. сейчас 100% загрузка.Понимаю, что не всех такая схема устроит и что у нее есть недостатки. Но достоинств ИМХО больше и нас это пока устраивает. Ну а когда не будет устраивать, тогда и будем думать...2 > Нет таких зарплат у штатных...А вот тут не согласен. Есть, но только у топ-менеджмента, а не у 1С-фикси.

Да, семейный франчайзинговый бизнес набирает обороты. Особенно на Украине...

Насчет упрощенки я уже высказывался - не вижу в ней смысла.При ней - Клиенты отказываются покупать. Дают меньше денег за настройку. Получается больше налогов. И т.д.

Алан - не катит, только по договорам субподряда. Да еще с припиской в договоре, что если клиент захочет с ними, с субподрядчиком работать,то они должны выплатить компенсацию 1000 евро.

2NS:У меня сложилось впечатление, что ты не обременен семьей, либо у твоего семейного бюджета есть поддержка в виде заработка жены, помощи родителей (если что), etc. У меня же нет возможности рисковать хоть сколько-либо, т.к. жена в декретном отпуске, сыну 1.5 года, кредит за квартиру и НИКАКОЙ поддержки. Поэтому твой вариант - это ФРИ в чистом виде - для меня не подходит, это я уже проходил. А в работе вдвоем 50/50 уже есть смысл, и если не дай бог окажешься в больнице - твой бизнес не остановится, и без денег не останешься.

up

Я тоде в провинции живу, и ситуация такая же, как у -всех денег не заработаешь, оставляешь самых надежных клиентов, а остальных по-дружески знакомому франчу, если уж совсем времени не хватает..Но!-клиенты не всегда платежеспособны бывают, да и летом - вообще сплошной простой.

Клиенты платежеспособны всегда.

У меня в основном небольшие фирмочки, и летом они просто баналдьно все сматываются в отпуск, самая работа-конец-начало года