Сравниваем ERP по ключевым характеристикам #94732

Количество системных интеграторов на российском рынке постоянно увеличивается, вместе с ними появляются все новые и новые ERP-решения. В рамках исследования, проведенного CNews Analytics, выполнено сравнение основных характеристик ERP-систем, представленных на отечественном рынке. --- ... Строго говоря, относить российские разработки систем управления предприятием к классу ERP-систем не совсем корректно, скорее они отвечают концепции MRP (Manufacturing Resource Planning). В то же время, строго определения ERP-системы (термин был введен компанией Gartner в начале 90-х годов прошлого века), а тем более какого-либо документа, регламентирующего требования к ERP-решению, не существует. Система управления ресурсами предприятия призвана автоматизировать большинство процессов на предприятии: управление производством, финансами, поставками, затратами и т.п. Теми или иными возможностями обладают как иностранные, так и российские разработки, разница лишь в обеспечиваемой функциональности. В связи с этим, вполне можно отнести ряд отечественных решений к классу ERP-систем. Тем не менее, крупных и действительно хорошо зарекомендовавших себя отечественных разработок немного. Среди множества игроков можно отметить корпорации «Галактика» и «Парус» с одноименными продуктами, а также «1С:Предприятие 8.0. Управление производственным предприятием». К более мелким относятся решения «Эталон» (компания «Цефей»), БОСС («Ай-Ти»), Флагман («Инфософт») и другие. ... Тем не менее, отечественные решения являются в первую очередь учетными системами, регистрирующими осуществленные операции, возможности планирования в них представлены слабо. Существенным плюсом российских разработок является относительно невысокая стоимость. ...

IT-компаниям все труднее морочить голову потребителю, выкрикивая заклинания «ERP», «реинжиниринг» или, как вариант, «масштабируемость». Заклинания более серьезные, наподобие «SAP» или «Oracle», пока что, бывает, срабатывают.

А какая цель у этой ветки? Если вопрос в том, чтобы я (иже подобные) знал о ERP-системах - то не поможет. У меня просто нет необходимости это знать. Привести аргументы в вопросе выбора системы кому-либо? Поверь, слова никого не убеждают. А цифры я приведу. Весьма приблизительные. А мне хотелось бы знать - 1. какие ERP-системы внедрены в нашей стране и во сколько вылилось внедрение и поддержка. 2. Используемость возможностей внедренных ERP-систем/ 3. Изменение экономические показателей в зависимости от внедрения систем. Все. Этого достаточно. Желательно в разбивке по категориям фирм. Да, забыл. Еще желателен список не внедренных решений. Просто я знаю о некоторых заглохших. Но не аргументированно. Без цифр. Цифры где? А слова в расчете ...

Губа - не дура.

Когда встает вопрос о сравнении ERP, вопрос о стоимости внедрения и поддрежки, хотя и важный, но все-таки уступает другому вопросу: Как именно улучшились бизнес-процессы на предприятии. Желающие оценить эффективность внедрения с точки зрения предстоящих затрат упускают очевидный вопрос - а собственно ради чего нам эту штуку надо внедрять. И если уж хочется сравнить 8С и западную ERP, то надо сравнивать по достигнутым изменениям в бизнес-процессах. "разница лишь в обеспечиваемой функциональности" Так в этом все и дело! Функциональность готовых программ 1С такова, что проще написать все заново, чем пытаться увеличить функциональность под конкретное производство. В то время, как например у SAP R/3 проблема как раз в уменьшении ненужных свойств функциональности.

"проще написать все заново", "проблема как раз в уменьшении ненужных свойств функциональности." Еще не известно, что легче.

На мой взгляд именно в такой последовательности легче (по возрастанию легкости): 1) Ставим на предприятии УПП 8 и говорим, что это ERP; 2) Пишем с нуля; 3) Ставим нормальную западную ERP. Еще раз говорю: цель ERP не автоматизировать процессы, а вывести их на качественно новый уровень (что, до появления концепции ERP нигде ни у кого автоматизации не было?).

Вода. Где цифры? ps Свою зарплату ты не в улучшениях бизнес-процессов считаешь. И не в "функциональность под конкретное производство" измеряешь.

Имхо, вопрос изменения (а точнее - оптимизации) бизнесс-проессов, к платформе вообще никакого отношения не имеет. По хорошему вопрос "а ради чего собссно стоит внедрять?" решается задолго до выбора платформы. Вообще любое решение автоматизации чего бы то ни было, должно базироваться на необходимости в изменении ныне существующих реалий работы фирмы (неэффективность работы служб, снижение затрат на документооборот, консалидация данных и т.д.). Чтобы реально оценить степень влияния различных факторов на финансово-хозяйственную деятельность и принять решение о целесообразности внедрения автоматизированной системы, необходиммо для начала провести всесторонний анализ деятельности компании (желательно с привлечением сторонних и не заинтересованных спциалистов), построить модель As Is, потом To Be (если выражаться языком стандартов IDEF), посчитать все плюсы и минусы возможной автоматизации. И только когда все предыдущие шаги были пройдены (т.е. уже известно, что нужно изменить, доработать, автоматизировать в деятельности) можно задаваться вопросом о платформе. У нас об этом многие забывают. Повыучивали всяких терминов типа ERP, MPR, CRM, и давай все скопом автоматизировать, бо модно ето нынче... Вопрос о том, что легче - написать с нуля или поставить, например, готовую конфу УПП, решается очень просто. Если предприятие (в лице владельцев и высшего руководства) дествительно созрело и понимает что хочет получить в результате.

Интересно чем R3 может качественно отличаться от 1С v8 (или даже v7)? Там что, документы другие? Или там справочники другие? Или там регистры или бух. счета другие? Если есть что-то из планирования поставок, закупок и производства - это прекрасно и замечательно, это позволяет оптимизировать складские запасы и избежать дефицита. Но имхо надо просто знать соотв. методики как это считается, и делать хоть на счетах, хоть в Excel'е, хоть в 1С, хоть в дорогих заказных системах. Есть еще кстати математические и статистические пакеты. Сравнивать "что круче" имхо не верно. Если человек знает как считается та или иная функция, то он где угодно ее посчитает, а если не знает, то и в готовом пакете ею имхо воспользоваться не сможет. Если в 8-ке чего-то нет, то есть предложение сказать, а чего же именно там нет? Просто чтобы был виден уровень разговора/рассказчика про SAP R3, Axapta etc.

а мне понравилось "Среди множества игроков можно отметить корпорации «Галактика» и «Парус» с одноименными продуктами, а также «1С:Предприятие 8.0. Управление производственным предприятием»." УПП стала уже законченным решением... ЛОЛ! Даже еще не выйдя на рынок... ЛОЛ! ЛОЛ! ЛОЛ! Круто... P.S. заказная статья.... P.S. При аналогичной методике сравнения от хфырмы МелкоСоус ее сервер Вин2000 оказался на 2 порядка эффективнее сервера от Новеля... в режиме файл сервера...

Во-первых, спасибо за пятничный совет об обновлении релизов в безопасном режиме. Подействовало. Во-вторых. Хорошо, перейдем на цифры. а)Конкретный вопрос: на какое количество рабочих мест можно поставить УПП так, чтобы она еще и при этом работала? Какую цифру говорит 1С, какую - внедренцы? Без этой информации ни один собственик даже задницу не приподнимет от стула. б) Открываем документацию по Axapta на 1-й странице, и ЖКК - на 1-й. В Axapta реализовано 16 (шестнадцать) слоев хранения кода для различных групп разработчиков. В 1С - 2 (платформа + конфигурация). (Конечно, можно раскинуть пальцы и заявить, что нам, крутым и одного много, но если собственику открыто объяснить эту разницу - его выбор будет очевиден). (Могу показать и другие разницы - но тороплюсь к клиенту, м.б. сделаю ближе к вечеру). Вы что, тут все, серьезно считаете, что одним из основных критериев в выборе системы м.б. скорость обновления отчетов. Что, серьезно, управлять крупным предприятием можно на электронных таблицах?

А уже в 10-й раз наверное скажу - наша контора делает консолидацию (единение) автоматизации бух. учета всех филиалов - с Оракла планируется переход на 1С 7.7. Немалую роль в этом играет и скорость обновления отчетов (установки новых).

Сам-то дочитал статью ? тоимость программного обеспечения (Oracle e-Business Suite) в случае со «Связьинвестом» составила $150 млн., что остается непокоренным рекордом сделок на российском софтверном рынке. «Межрегионгаз» свои затраты не называет, однако оценить их несложно. Рабочее место от «1С» без учета стоимости внедрения обходится в $150. Перемножаем и получаем $1,2 млн. *** Я уже писал про «Связьинвестом» - там большие разборки по нецелевому расходованию средств. Единственно, что да, действительно на Ярославском НПЗ уже давно стоит SAP - так ведь у них так денег куры не клюют.

Ежели по простому, то ERP - это анализ существующих данных для принятия управленческих решений. И весь вопрос в наборе и структуре хранимых данных, их движении. Согласен с тем, что можно и в Экселе сосчитать. Вопрос в том кто считает. Уровень желаний  и запросов. Взгляды потребителя и производителя ERP - систем не совпадают. Любые существующие системы предлагают готовые наборы, потому и понятия размыты. Каждый всё понимает в меру своего разумения. Потому и существуют неудачные внедрения. Теория и практика как всегда две большие разницы...

Т.е. твоем предприятии 1С7.7 работает на 8 000 рабочих местах. Работает, и не менее надежно, чем Oracle? Это что, реально?

Внимательней читай - "планируется переход". У нас около 800 рабочих мест - можем вренуться к этому вопросу через полгода, когда запустим хотябы 20-30% рабочих мест. А у тебя что ? Оракл ?

Да, невнимательно прочел, тем более что цифры приведены по Связьинвесту. Просто меня очень сильно интересует вопрос - на каком количестве рабочих мест УПП отбросит копыта? Сама 1С говорит, что УПП м. работать на несколько сотнях рабочих мест. Ну, во первых, тот же Oracle или SAP R/3 хорошо работает на нескольких тысячах. И если УПП на такое количество не потянет - то и сравнивать нечего. А несколько сотен - что, есть конкретные примеры таких внедрений? (может, Волшебник сможет помочь?) И если ты даешь оценку возможных инвестиций Связьинвеста в 1С, значит ли это, что 8000 раб. мест прекрасно проживут и на 1С? (Чой то я сумневаюсь в этом...) И изза чего вы у себя решили сделать рокировку на 1С, чем Oracle не угодил? И, кстати, установили его полностью, или внедренцы все еще копаются?

пжалста, какой оракл имееца в виду.

См  "(Oracle e-Business Suite)"

мне гораздо интересно, про УПП в самой 1С не утка? :)

рассказывал франч. Может, это ход от 1С - чоб народ не бузил, а исправно выкладывал бабки?

У нас Оракл с 1997 года крутится - задолбались новые бух. формы для него рисовать, а в других филиала 1С 7.7 - они говорят, что у них с формами проблем нет (всё быстро и четко) - вот начальство и решило всем ставить одинаковую конфу 7.7. Хотя я лично конечно если уж 1С, то 8-ку. а 8000 р. мест 1С 8.0 это не "Связьинвест", а "Межригионгаз".

"...Учиться, учиться и учиться" (с)

> Вы что, тут все, серьезно считаете, что одним из основных критериев в выборе системы м.б. скорость обновления отчетов. Ну уж если государство их меняет несколько чаще, чем в нормальных странах, то как еще? >Что, серьезно, управлять крупным предприятием можно на электронных таблицах? Даже на арифмометрах. Математический аппарат (прогнозирования и пр.) вряд ли с тех времен сильно продвинулся. Если же люди впаривают более дорогую разработку, то интересно узнать, а чем же все таки она лучше? Там документы другие, справочники или таблицы, или что там другое? :-)

Ну это несколько абстрактные ответы в том смысле, что спорить можно до бесконечности. Ты (например!) никогда не сможешь уговорить людей пенсионного возраста, что пользоваться сегодняшними достижениями IT лучше, чем арифмометром. Я бы не стал заниматься уговариванием директора предприятия, который вызывая к себе 1С-программиста, говорит ему:"Слышь, мужик, я тут услышал о такой штуке, как бюджетирование (управленческий учет, логистика, АВС и т.д., что больше нравиться), давай ты ее у нас внедришь", так вот не стал бы ему объяснять, в чем заключается управление предприятием (по крайней мере бесплатно). Конечно, можно было бы задать вопрос, как ты собираешься на арифмометре организовать ежедневную обработку нескольких тысяч транзакций, но ведь конкретную бизнес - схему здесь провести всеравно невозможно. Вопрос в другом - Оракл стоит (лицензия) несколько лимонов, внедрение в пропорции 1:3 по отношению к лицензии, плюс дальнейшая поддержка. И что, держать парочку дополнительных программистов (парочку на тот случай, если один из них уйдет в запой) для быстрого сварганивания отчетов настолько накладно по сравнению свыше перечисленными затратами. Если это так, romix!, я хочу работать у вас программистом!.

Интересно, как будет работать крупный универсам, даже с 10 тысячами номенклатуры, ежели ценообразование и закупки будут рассчитываться при помощи арифмометров.

Вот это перечисление уже интересно: "Слышь, мужик, я тут услышал о такой штуке, как бюджетирование (управленческий учет, логистика, АВС и т.д., что больше нравиться), давай ты ее у нас внедришь" А что именно из этого списка отсутствует в 8-ке? (я просто не в курсе). Ост-индийская торговая компания обходилась без компьютеров и без Оракла. Интересно, как им это удавалось? :-)

написать все заново, я знаю много таких людей, они говорят да я супер программист, я напишу все заново и что получается сначала пишут на компоненте БухУчета потом переходят на Регистры затем на компоненту расчет, затем перетаскивают все навороты из Типовых и что получается, функционала как не было так и нет, с программой невозможно работать (аргономика отсутствует как класс) в md полно неиспользовавшегося мусора, ... задо программа выглядит навороченной, хотя применять ее не возможно.

у них на 8000 рабочих мест совсем не УПП.

"А что именно из этого списка отсутствует в 8-ке? (я просто не в курсе)." Мне это и самому любопытно (галочка в флажке с названием УУ меня не убедят.) Но, к сожалению, 1С держит документацию к УПП как гимназистка свою невинность. В отличие, например, от Microsoft, у которой документация (подробнейшая!) по Axapta в свободном доступе. "Ост-индийская торговая компания обходилась без компьютеров и без Оракла. Интересно, как им это удавалось? :-) " Нам еще только осталось устроить диспут, какие методы управления более эффективные - 18 века или 21-го. Хотя нет, кажется по этому примеру ответить можно. Вводите в компанию интересы королевской семьи и золотой ключик у вас в кармане.

+ 8000 рабочих мест в масштабах всей страны, всех распределенных дочерних филиалов и фирм. Таких директоров ни разу не видел. В масштабах фирмы которая может себе позволить хоть УПП хоть Оракл решение по выбору системы проходит круг компетентных людей, а не чиста директора. Если взять каждого!!! собственника, то ему б чем меньше расходов тем лучше будет всегда. Но решение реально принимают понимающие люди. собственно говоря можете представиться ?

Да и вообще, речь изначально я завел о другом. Меня позабавила информация, выданая Волшебником в . Типа, есть некая програмка, разработчики которой причисляют, ее родимую, то ли к ERP, то ли MRP. Берем эту дешевенькую програмку, дорабатываем ее функциональность и все, получаем конфетку. Интересно, никто здесь не возьмется доработать Запорожец до Мерина? Я уже говорил, что по функциональности та же УПП отличается от достаточной простой ERP Axapta как, даже не хочется сравнивать. У УПП другая ниша, другое позиционирвание на рынке.

Я тоже помню статью (на помоему ссылка есть) в которой русским языком были представленны мировые компании, которые причисляют систему (а не со слов разработчика!) и дают сертификацию или как там не знаю на ERP. Может у них проще спросить почему они восьмерку зачислили ???

"Таких директоров ни разу не видел" Тут есть сейчас ветка: "Производство+Услуги+Бух". Как я понял, директор решил пойти именно тем путем, который я описал, иначе парень бы не вылезал бы со своим вопросом на форум. Т.к. такие решения принимаются (должны) именно так, как Вы написали. Могу привести и другие примеры, всплывавшие на этом форуме.

имхо стоимость продукта ни при чем!!!! В России просто уровень жизни такой. Будут у нас ЗП по 20-50 тысяч, и восьмерка будет стоит соответственно. Если в Германии минимальная ЗП 2700 евро, а Мерин там стоит 100 тысяч, то есть разница для немца и русского в понятиях жизни.

В мире вообще миллионы софта, некоторые пишуися совершенно за бесплатно, и ни чем не хуже платных программ, или для вас все таки лучше платную купить ? бо она что-то стоит, а бесплатная гавно с силу того что бесплатная.

Да в том то и дело, что по претензиям УПП на ERP приводятся исключительно только два аргумента - дешевизна и быстрота обновления отчетности. И ВСЕ! А функциональность, а надежность, а возможность работать тем же 8 000 пользователям? А фигня! Главное клиенту впарить!

Разработчам 1С сколько платили ? А сколько бы платили разработчику в Германии или США ? Это никак чтоли в себестоимость/затраты на производство софта товара не входит чтоли ???

думаю не стоит смотреть на загловок "8000 рабочих мест", эта наверняка грубо говоря 200 разделенных по стране филиалов по 40 юзеров, два или одному хорошему серверу и всё. консолидация типа есть одна база в главном, и туда обороты скаждого высылаются без детализации.

ито ж говорю опять там не УПП, а своя разработка в основном связанная с бюджетированием и предоставлением услуг.

У всего есть своя ниша, завод в котором всё находится в рамках единой территории с 2 тысячами мест и стоит Аксапта или R3. Мне почему то кажется что вы или кто-то, расстроены данной новостью (типа ушел клиент, расчесали 1с-ники на "галимую" программу)

ну парень, как и любой человек на земле послушал что его директор шлет нах (образно говоря, хотя директор понимая что сотр зеленый но видит что вырастит лет через пять, сказал ему: сынок найди достоверную информацию, почитай, научись). Вот директор например у меня большого ума человек, я рос у него на глазах, собственно говоря когда видел что я молод да зелён умудрялся меня не послать а немного подтолкнуть вперед. А спрашивать новички всегда будут, как не казалось бы "Ну куда ты лезешь", но все мы были такими.

Я  ничего против этого парня не имею. Просто, чтобы принять взвешенное и достаточно правильное решение о внедрении какой-либо системы, надо очень хорошо представлять себе происходящие бизнес-процессы на предприятии (соглашусь, что сказал банальность). И если такой информацией владеют на предприятии исключительно программисты ... Ню-Ню! Р.С. Я не занимаюсь внедрением УПП и ERP, поэтому если слова об ушедшем клиенте ко мне, то это не по адресу. РР.СС. Позволю себе маленькое хихиканье: "стоит Аксапта или R3". Хорошая постановка двух систем на одну полку. Стоимость раб. места у первой - порядка 2000, у второй - 5000, стоимость внедрения у первой 1:1,5, в второй  - до 1:5. Этакий маленький свечной заводик, позволиший себе поставить R/3.

"такой информацией владеют на предприятии исключительно программисты". А что странного в этой фразе. Прости, но если я прийду на производство и там грамотная служба автоматизации, они мне опишут все бизнес-процессы. Или ты думаешь, что генеральный приходит и делает им постановку задачи? Он просто говорит, что ему нужно для анализа, а откуда ему дадут цифры - ему без разницы. Его волнует только достоверность цифр и кто за это отвечает.

Немного не понял. Я считаю ненормальной ситуацию, когда в бизнес-процессах, творящихся на предприятии, заставляют разбираться программистов. А где финдиректор, где зам по производству, где главбух, где нач. отделов снабжения, сбыта и проч., проч., проч. Их что, еще нету в штате, или они еще с Канар не приехали? И еще. В любом учебнике по внедрению сказано, что для внедрения надо формировать команду из разных специалистов предприятия (а не один отдел автоматизации) во главе с генеральным. Ибо любое внедрение встречается с таким сопротивлением, что мало не покажется.

А зам по производству прекрасно знает свою (но только свою) кухню. А он знает о отделе сбыта? Взаимодействие различных служб - это основные точки. В примитивном варианте это представляет собой совокупность "черных ящиков" - что-то на входе получают и в другие ящики передают. И отдел АСУ знает эту схему. Однако их знаний недостаточно, чтобы ответить на вопрос, как повлияет изменение того или иного временного интервала на схему взаимодействия. Для этого, и для проработки других возможных схем и привлекаются команды специалистов. зы Произошла подмена понятий - 43 - беседа о существующих бп. 45 - о вновь создаваемых.

Королевская семья, президентская... :-) Насчет скрытой документации - да, они этим запарили. Видимо, рынок недостаточно конкурентный. Но подвижки вроде бы есть. Например, убрали ввод пароля с дисков ИТС :-)