Регистр Остатков. Зачем он при "живом" регистре Партий? #140543

Ведь я могу те же остатки из регистра партий быстрой сверткой по партиям получить. Зачем же вводить дополнительно регистр Остатков? Вопрос не праздный. Просто решаю убрать или нет регистр остатков из нетиповой конфы после того как увидел другую нетиповую только с регистром Партий.

В типовой ТИС у них разные измерения: Остатки-Склад, Партии-МОЛ

Относительно ТиС. 1. Там есть Документ.ЧекККМ, который не делает движений по партиям. 2. В партриях нет измерения Склад, но есть МОЛ. (в принципе можно устроить списание партий и в разрезе Склад.МОЛ, но это гемор. а можно и фирмами как-нибудь разрулить)

Можно отрубить проведение по партиям в оперативном режиме, если не нужны ГТД, себестоимость и пр, и допроводить потом, ночью например.

А вот если есть Регистр Партии в самописной конфе с Измерениями Фирма, Партия, Склад, Ресурсами Количество, Реквизитами ... то стоит ли делать Регистр Остатков? Что я потеряю?

Где-то что-то ты уже потерял...

Сумму потерял. А в типовой торговле, действительно уродская структура регистров. Видно что она выросла с незапамятных времен и во многом себя изжила. Так же в типовой неоптимальное проведение по регистрам.

Дятлы неистребимы... Ахтунг!!! Лес в опасности!!! В типовой 2 регистра - в одном остатки по складам, в другом остатки по партиям. В партиях склад не нужен - ФИФО по закону считается по всей фирме... МОЛ в партиях - это полный идиотизм... Если задан МОЛ во всех складах - то имеем партионный учет не по фирме, а по МОЛам, если каждый склад имеет уникального МОЛа - будет партионный учет по складам-молам... Если МОЛы у складов не заданы - имеем партионный учет по фирме...

ОФФ: Я бы сказал, что учет номенклатуры самая пожалуй бякистая тема при создании концепта самописной конфы. Если честно, я не видел ни одной конфигурации, в которой действительно бы регистрировалась фактическая стоимость товара, даже по средневзвешенному. То есть товар от поставщика стоил бы с учетом уже всех прямых (не говоря уж о косвенных) затрат, а от покупателя с учетом перерасчета прибыли. А так-же не видел ни одной конфигурации, где бы правильно вычислялась фактическая прибыль при продаже товара с учетом прямых (и косвенных) затрат. Вся эта канитель ложится на плечи издержек обращения, мешая тем самым расчитывать в лоб (по каждому товару): ценовой корридор (нормальным корридором является участие скидки Покупателю только в интервале = розничная цена - фак.стоимость). Расчитать вознаграждение по проекту, чтобы пользователи входящие в проект могли помимо оклада получать от прибыли по товару, где прибыль по товару (минимальный контроль) это = цена реализации - фактическая стоимость - вознаграждение по проекту - вознаграждение продавцу (если товар реализован с розничного склада). Вообщем, кому что не понятно, могу пояснить в личной переписке. Что касается построения регистров, для начала хватит двух: Регистр остатков: Товар, Склад Количество, Сумма ФлагДвижения (необходим для разделения межскладского движения и торового) Оборотный регистр Прямые затраты нет смысла объявлять ресурсом в оборотный регистр, поскольку механизм гашения издержки нужно включать в сам документ (модуль проведения), да так что сумма издержки пойдет пропорционально суммам строк документа и будет включена в расчет конечного значения ресурса "Прибыль".

Что это было?...

Размышления толпооппа? Измышления толпооппа? НЕТ!!! Это стук дятла в осиновом лесу.....

Приведу простой пример.. В типовой есть возможность включать в документ прихода сумму расхода связанную скажем с поставкой этого товара. Но тут нет общей картины (куда чего и как), правильным бы было создать комплексный документ по издержкам: Склад, Клиент, Услуга, Сумма ...а итог суммы включать в расчет себестоимости.. То есть если я отдал 1000 постака до города 200 экспедитор 100 сборка ............ 1300 все это списать, но после пропорционального распределения по строкам документа прихода включив в себестоимость товара..

Про какую типовую речь? В типовой ТиС как раз доп. расходы по приобретению увеличивают стоимость каждой конкретной партии указанного документа поступления...

Что крайне криво, если ты уже начал продавать эту партию. А проверок там никаких нет...

Прикольно ... в начале месяца получить товар, продавать и сразу учитывать все накладные расходы... В том числе те, которые станут известны числа 3-5 следующего месяца....

У нас типовая немного переписана таким образом, что работает не криво...

И как же, позволь полюбопытствовать? Лично я вижу следующие пути: 1. Поставить проверку, чтобы нельзя было вводить допрасходы на партию которая уже начала продаваться. В этом случае использовать поступление услуг и пр. 2. Разрешить вводить поступление допрасзодов, с последующим перепроведением реализаций. При этом следующие проблемы: можем угореть в минус при продаже, документ поступление обязательно должен быть раньше чем первая реализация, что не всегда реально. Может у тебя другой путь?

В принципе второй. Доп. расходы привязываются к поступлению. При проведении доп. расходов, они переносятся на дату поступления и перепроводятся все реализации, которые захватили партии этого поступления...

В принципе верно. Но на больших базах с интенсивной работой и большим количеством документов не взлетит. Хотя если использовать допроведение.... Но все равно тормоза обеспечены...

Бедный бухучет...

можно сделать и без тормозов.... применив немного иной подход....

можно сделать и без тормозов.... применив немного иной подход....

Какой?

База используется для специфических целей. Документооборот небольшой. Так что в нашем случае, всё летает...

Господа! Вы меня неправильно поняли! По закону ФИФО по фирме ... А директор СПРАВЕДЛИВО хочет знать КАКАЯ СВОЛОЧЬ поставила ему бракованый товар, который он продал с розничной точки №7. Я уже который раз с такими запросами руководителей сталкиваюсь. Люди реально хотят знать что откуда и почему. Более того кроме ФИФО я должен иметь возможность сам выбирать партию для движения (например так я брак выделю и дешевле продам). Речь о типовой зашла только как об неком "образце". Ты в очередной раз пытаешься не понять проблему, а сначала высказать свое мнение. Может лучше попытаешься уточнить что как и почему возник такой вопрос? Ну добавлю я сумму как ресурс. Зачем мне создавать регистр остатков? Собственно еще раз выделю вопрос: НУЖЕН ЛИ В САМОПИСНОЙ КОНФЕ РЕГИСТР ОСТАТКОВ, ЕСЛИ Я ИХ МОГУ ВЗЯТЬ И ПОЛУЧИТЬ ИЗ РЕГИСТРА ПАРТИЙ С РАЗДЕЛЕНИЕМ ПО СКЛАДАМ?

А партии товара на складе отдельно хранятся? Однозначно идентифицируются?

по сути да. особенно "критические партии", которые с браком или еще с чем иным.

опять же вопрос в другом. могу ли я без регистра остатков счастливо работать?

up

Можешь.

Я так делал, правда это было не для бухов... можно имхо Измерения: Номенклатура Склад

А зачем же тогда в туповой такое разбиение сделали - 2 регистра? Чего этим достичь хотели?

Можешь. Даже в типовой торговле, начиная с ред. 9. Внимательно посмотри проведение Реализации с Счет-Фактуры. Принцип автозаполнения поля Партия в Реализации прет в глаза. Правда, потом это уже не типовая будет. . В принципе, при небольшом документообороте (и, соответственно, товарообороте в кол-ве продаж) все будет ОК. Грабли полезут в случае раздолбайства на складе. Не дай Бог, ошибется кладовщик! В принципе, ничего не мешает ввести какие-то дополнительные параметры в регистре остатков, кроме скорости проведения. Так, вроде, сделано в фармации, где мало партий, там еще и серии внутри партий, и производитель, и сроки годности, и ХЗ что еще. Самое главное - дисциплинированный зануда-кладовщик и четкая маркировка товара. . Кстати, при соответствующей маркировке товара определить поставщика брака без проблем.

Наверное, для облегчения жизни манагерам... которым обычно партии до одного места

А ничего перепахивать не хотели. Структура от 8.5 с натянутой сверху партионкой. Через ж...у. Увязана реально только с книгами продаж/покупок. Все остальное фуфло полное. Удалили фин/общ/упр и надели анальную партионку. Минимальная правка модулей. Дешево и сердито всем, кроме потребителей.

Значит попробую без него обойтись.

Значит попробую без него обойтись.

Значит попробую без него обойтись.

все решается крайне просто... Учитывая, что на складе работают люди и реально ошибаются, чтобы точно идентифицировать поставщика, маркируем товар на входе... И дальше нас вообще не имеет, как реально списываются партии, как реально работает кладовщик - маркировка помогает определить реального поставщика.... Маркировка м.б. как примитивной (номер ПН маркером на коробке), или штрих кодом - смотря что доступнее/выгоднее... Маркировать надо не все партии товара, а только критические...

идея реальная, но мне не подходит, т.к. надо еще и цены прихода ставить. Бывает так, что один и тот же товар может в разных партиях по существенно разным ценам прийти. И не дай бог продать дорогую партию в минус, а дешевую вернуть поставщику. есть тут заморочки. да еще и сама организация не в одном городе находится.

поставщику реально возвращается брак... "один и тот же товар может в разных партиях по существенно разным ценам прийти" зная партию (приходный док), можно найти и цены... Даже средней Оптовой фирме отслеживать продажные цены для каждой партии по приходным ценам - этот МАРАЗМ растет от идеологии ларечника... Который знал каждую пачку презервативов на своем прилавке в лицо.... P.S. неверная постановка учета... Вообще то некто Тот, иногда заползащий сюда, в свое время повторил чью то красивую фразу -

Ты просто смотришь на все глазами бухов. Пообщайся с теми, кто товар двигает и учитывает и пойми их проблемы. Там где нужен товарный учет и люди хотят иметь от него оперативность или экономию учитывают даже полку на которой лежит та или иная партия. И есть еще гибкая система работы с клиентом. Для этого менеджер должен знать сколько он и по чем может продать того или иного товара, не по сердней а реально. И задолбаешься ты в цикле искать цену прихода по документу. А остаток партии вообще не найдешь.

Если манагер спишет по ФИФО по фирме партию, которая уехала на бобруйский склад, то он может и наценку неправильно сделать. А отсюда убытки, а за них имеют.

пообщайся с нормальными манагерами и нормальными кладовщиками... Кладовщику - похрен входная цена... Он принимает количество и отчитывается по количеству... И по свойствам товара. Палки круглые и палки квадратные... Иное его НЕ ИНТЕРЕСУЕТ.... Адресное хранение на приличном складе ускоряет работу с товаром. Учет товара по сериям срокам ведется там, где важен срок реализации (в медикаментах важна еще серия)... Менеджер должен знать количество имеющегося товара и его свойства (размер костюма, цвет пальто, срок годности колбасы и т.д.) И должен знать еще две вещи - минимальную отпускную цену (среднюю) продажа ниже которой приведет к убытку. А также размер своего процента со сделки (себестоимость считать по средней). И он сам продаст с минимальной скидкой... P.S. запомни - когда в ларьке товаров мало - тогда следят за каждой единицей... А когда товара много, слежение за входной ценой по партии дает окуенный геморой, причем самое прикольное - НЕ ДАЕТ УВЕЛИЧЕНИЯ ПРИБЫЛИ... А вот для возвратов важно знать поставщика и характеристики товара. Возвращает покупатель - надо проверять, возможно, он пытается сдать товар, который вообще купил неизвестно где... Важно знать поставщика при возврате поставщику - кого драть то будем... Все остальное - от лукавого... Посчитай прибыль при учете по среднему и по партиям - и ты удивись...

"Если манагер спишет по ФИФО по фирме партию, которая уехала на бобруйский склад, то он может и наценку неправильно сделать. А отсюда убытки, а за них имеют." на складе 1 партия по рублю 10 копеек за штуку - 10 штук 2 партия по рублю 20 копеек за штуку - 10 штук 3 партия по рублю 25 копеек за штуку - 20 штук 3го числа манагер 1 продал партию 1 - 10 штук по 1.18 4го числа манагер 2 продал партию 2 - 10 штук по 1.28 5го числа манагер 1 продал часть партии 3 - 10 штук по 1.33 7го числа манагер Света Дятлова продала оставшийся товар из партии 3 по 1.35 - 10 штук. НО! клиент попросил сделать документы первым числом месяца... Она и сделала из первым Вечером программист Долбоносиков запустил перепроведение доков для восстановления ГП. Утром 8го числа манагеры сформировали отчеты и началось манагер Света Семененко радуется - она считала цену от 1.25, а получился навар от 1.10 манагер номер 1 в ярости - он посчитал цену при продаже 3го числа от 1.10 и получил 1.18, а партия взялась по 1.20. Он пролетел, как последняя сволочь. манагер номер 2 в ярости - он посчитал цену при продаже 4го числа от 1.20 и получил 1.28, а партия взялась по 1.25. Он пролетел, как предпоследняя сволочь. Убытка нет, но получать ему в ЗП нечего... Манагеры 1 и 2 после бурного и яростного обсуждения решили, что виноват этот программист Долбодятлов и ему надо набить морду... лица, что и было выполнено незамедлительно...

Жизненно. Только что-то везде по форуму везде дятлы в примерах :))

2 Напиши книгу... я серьезно А то состаришься - что останется разработчикам?

Такие примеры мы и сами знаем. А что-нибудь конструктивное есть?

Петросян нервно курит в сторонке

В том же ТиСе есть возможность указывать партию явно. Тогда у Долбоносикова(дятлова) с фэйсом будет всё в порядке.

Не небудет в порядке. Ему тогда нужно сначала зарубить возможность проведения при появлении сообщения, что неудалось распределить по партиям. Вот тогда можно даже партию не указывать. Потому как Света Дятлова бреется с началом месяца.

Света Дятлова без разрешения директора не сможет у меня сделать отгрузку задним числом :). Твой пример некорректен для меня :). Но жизненен, т.к. долго объяснял необходимость запрета работы задним, передним, левым и правым числами. Только текущим! А вот ситуация с отгрузкой на другой склад актуальна. В твоем случае вина или беда Долбодятлова в том, что он не запретил такой вид отгрузки.

Не помогает. Можно оформить документ более ранней датой с этой же партией (типовая ТиС позволяет), и могут вылезти минусы, а при перепроведении нужно будет решать в каком из документов сменить партию.

Я людЯм так и сделал. Плюс добавил кнопку автозаполнения партий.

Заднее число от слова задница. Ибо.

2427 Ты не пытаешься решить траблу, а просто посылаешь нах, даже теоретически не хочешь обсудить ее разруливание, а это реально нужно. Ты случаем не из Самары?

Я вообще то знаю решение и эксплуатирую его... P.S. запрет работы задним числом не канает... Сами его снимете... хочешь пример, как при явном указаниии партии иметь битый фэйс? Могу показать.... Только через пару часов - пойду ка я погуляю маленько... Задолбался уже работать...

Давай. В принципе, если и с приходами будут баловаться фиксация партий не панацея.

Привет. Если кому нужны задания для специалиста по бухгалтерии с радостью поделюсь особенно если у вас есть материалы того-же типа!!! Задание об договорах дав. сырья.

2 Тебя искала колодина

колодине написал?

ща

Пиши быстрее

Где она запропастилась?

тебя по веткам ищет

знал бы сразу написал бы. думаю, что универсального решения нет. imho.

Жду с интересом. Ибо как раз сделал жесткую привязку к партии при отгрузке с кучей запретов как программных, так и организационных. Плюс некий регламентный отчетик. В итоге при попытках портить морду лица гребали от руководства. Оное с удовольствием оставляло заниженные ЗП неудачникам, понижало ЗП везунчикам и штрафовало обоих "за нарушение распорядка".

Еще вопрос. Зачем нужен ресурс "Сумма", чтобы "хвостов" по суммам не оставалось при занулении количества?

Универсального решения нет - есть решение, работающее во многих (пожалуй, даже большинстве случаев)... Ты хочешь, чтобы я его выложил? Итак, пример с жестким распределением.... "После битья морд и разборок Света Семененко  поняла, что ее могут еще и бесплатно поиметь... И тогда она приняла единственно верное решение - работать на 2 фронта - манагером в комнате и секретуткой на диване начальника манагеров...  Начльник правильно понял позу Светы и назначил ее манагером по закупкам товара...  И начала Света покупать... 1го числа партию презервативов с тефлоновым покрытием по 60 руб за штуку 5го числа партию тех же самых презервативов с тефлоновым покрытием по 70 руб за штуку 15го числа партию тех же самых презервативов с тефлоновым покрытием по 58 руб за штуку 20го числа партию тех же самых презервативов с тефлоновым покрытием по 65 руб за штуку а также 1го числа колбасу из козлятины по 100 руб за кг 5го числа колбасу из козлятины (ту же самую) по 120 руб за кг 15го числа колбасу из козлятины (ту же самую) по 130 руб за кг 20го числа колбасу из козлятины (ту же самую) по 105 руб за кг Короче, один и тот же товар от разных поставщиков по разным ценам с разбросом цен по партиям в 5-10-15%.... А умные манагеры по продажам начали продавать все купленое Светой барахло... Однако не зря манагеры были "вумные". Учитывая, что размер профита напрямую влияет на сумму прописью в некоторые дни, они стали активно выбирать самые дешевые партии, да при этом еще и ухитрялись резервировать их на себя - чтобы манагеры-конкуренты не продали своим клиентам...    При этом они просто и незатейливо обходили запрет на снятие чужих резервов или подмену партий в резервах, поставленный программистом Долбодятловым после очередного мордобоя в углу... Прочность сего запрета свободно пробивалась 20 рублевой шоколадкой нужной морде лица раз в неделю... Через некоторое время на складах фирмы организовались приличные запасики неликвидов, которые манагеры продавать не хотели - или они дороговатые были и бабла мало можно было заработать, или за их продажу можно было заработать в морду от клиента... Ибо товарец от лежания не становился лучше.. Мышки грызут, птички серут, водичка каплет, сроки годности кончаются... Через 6 месяцев объем неликвидов сравнялся с полуторамесячным объемом продаж.... И тогда до тупого начальника отдела манагеров, неслабо поимевшего пи.... (ну, этих самых) от директора, наконец то дошло, откуда образовались неликвиды... И он принял решение.... Продолжать? .

давай дальше

Неужели уволил программиста Долбодятлова?! Если "Да" напиши в ветку "Big", если нет - "Bon".

Прям дух захватывает от неизвестности. Пиши продолжение скорей.

Только в моем случае манагеры не получают больше з/п при большей прибыли. Но по ушам при продаже в минус конкретного товара получают :).

Еще немного и прийдет Лошадка :)

Зачем мне увольнять Долбодятлова? Завтра... Седня ломает... "Только в моем случае манагеры не получают больше з/п при большей прибыли" Вот ни..я себе, с дуба падают листья ясеня... Это где ж вы таких полудурков нашли, которые больше получать не хотят, а их при этом еще имеют...

Зачем нужен ресурс "Сумма" в регистре Партии?

для вычисления себестоимости  сумма/количество

Это ж просто писец какой-то! Ты специально все мои посты по своему понимаешь? Они от объема продаж основную часть з/п получают, а от наценки премия (если она вообще есть) между всеми пропорционально делится без учета цифрового личного вклада, т.к. реальный их вклад в общие продажи на виду у директора. Ты уперся в какую-то одну схему работы и стимулирования сотрудников и упорно не хочешь понять, что схем много. У меня другая.

а в карточке партии в закупочной цене себестоимость уже не модно смотреть?

был док ДопРасходы то закупочная цена из Приходной накладной не катит

"по среднему" тогда "карточки" партии нет

мысль понял. еще варианты есть?

"Они от объема продаж основную часть з/п получают,".... Полный 314.... стимулируем увеличение оборотов (продаж) без увеличения прибыли? В карточке партии ты видишь цену закупки (себестоимость единицы в покупных ценах...)... Но там ты не видишь правильную ФАКТИЧЕСКУЮ себестоимость, ибо многие затраты будут часто известны только по концу месяца... Есть такое понятие, как накладные (торговые) затраты, доставка и т.д. Кстати, с этим в торговле ваще маленький бардачок-с - там в принципе НЕТ фактической себестоимости...

По поводу себестоимости я понял. скорее всего в моей самописной это не понадобится. что касается работы манагеров, то просто не могу по многим причинам вдаваться в подробности. Тут немного другие механизмы стимулирования сотрудников и работы с клиентами. Распротраняться о них подробно не могу. Про Длбодятлова продолжай. Не томи читателей.

если все накладные (торговые) затраты,проводимые доком Допзатраты,проводимые в течении каого -то периода, скажем месяц,и при методе списания "По среднему", это это наверно и будет самая точно вычисляемая себестоимость. При партиооном учете что слишком геморно получаетя. Надо раскидать расходы по партиям,выбрать движения по партиям ,распровести расходные доки ,провести допзатраты,опять провести расходные,восстановить последовательность

завтра...

завтра...

to be continued

Частично текст осилил. Работал с подобными требованиями заказчиков и работодателей. Для решения подобных проблем переписывается конвертация данных так, чтобы из тис данные переносились в бух документами. Тогда в одной базе руководство может смотреть реальное положение дел, а в другой - то, что требует налоговая. Другие методы слишком проблемные.

Так и планируется. Есть в старой версии самописная конвертация, мной она частично подрихтовывалась, а писалась до меня. Буду сейчас писать ее заново. Слава богу типов доков немного.

На самом деле вся ветка на... не нужна... В свете замечания в ... О чем спор то? все верно. Одна и та же первичка в одной базе играет по одним правилам, в другой - по другим правилам... Результаты могут отличаться довольно сильно...