А вот почем более-менее реально нанять программиста? #202972

Нужен программер на оутсорсинг. Полностью официальное оформление. Реально-ля найти конторы, которые предлагают программистов на полный рабочий день в районе 2000 долларов с сидением в моем офисе? А за 3000?

смотря что делать - если почти ничего, то за 2000 долларов реально :-)

а чем просто не устраивает штатная единица, типа налоги платить не хотите?

Если покупать у конторы - будет в 1.5-2 раза дороже.

Надо реально работать. Не сильно напряжно, но и не халявить. Штатная единица обойдется суммарно в два раза дороже (налоги, страховки, и т.п.) Это понятно, но контора во-первых несет ответственность за своего сотрудника, во-вторых - предоставляет подменного сотрудника на время болезни, отпуска и т.п. основного сотрудника. В какие деньги ориентироваться можно?

"контора во-первых несет ответственность за своего сотрудника, во-вторых - предоставляет подменного сотрудника на время болезни, отпуска и т.п. основного сотрудника" - если такие конторы и есть, то они запросят в 2 раза больше или не будут связываться с мелочевкой. Ваша судьба - гастарбайтер без оформления.

Смешно программисту будет работать в вашей конторке, зная что франчу платите 2000+НДС=2360!!! А ему от этого крохи перепадают из-за того, что вам кажется про двойную переплату! А вот оклад в полторы тысячу вам слабо уже выставить. Готовы платить 3000+НДС франчу, но не готовы платить программисту 2300-2500! Не смешно?

Москва Интересуют именно конторы, а не люди. Сколько они своим людям будут платить - меня мало интересует Не смешно. Вы слабо понимаете, что такое нанять сотрудника на белую з/п. При з/п 2300-2500, реально на него будет потрачено почти 5000. Разница между 3-мя и 5-ю тысячами есть?

Видимо слабо. Это откуда у вас пять тысяч взялось? Не подскажите чудо-формулу расчета?

Мне не хочется купаться в деньгах... :-) я люблю купаться в море.

Уважаемый(ая), я тут не шумлю. Мне интересны мотивы подобных контор, которые готовы переплачивать непонятно кому и за что(хотя может это новая форма завлекухи на вакансии). Ваш мотив мне ясен.

А из калуги можно ООО "Студия компьютерных технологий Ди-Эс" но не франч, просто объемная поддержка 89109136998

2(ХруМ) Готов работать у Вас за 3000 безналом без НДС. Все очень просто - открывается фирма из 1-2 человек на УСН. Все являются учредителями. Легально можно получить 84% наличными от этой суммы. Подчеркиваю - ЛЕГАЛЬНО, без всяких левых обналичек. Поддержание такой фирмы на УСН занимает пару дней в квартал + три дня на отчетность за год (НДФЛ, Пенсионка).Правда я пока в Краснодаре, но в октябре собираюсь переезжать в Москву. Если интересно - мыло buller2004 <гав-гав> indox <тчк> ru

Я уже писал. З/п, обеды, страховка, отпуск, больничные, налоги на з/п и т.п. Всего набегает примерно раза в два больше. Будете крупным бизнесменом - поймете, что далеко не всегда выгодно держать сотрудников в штате. Выгодней использовать оутсорсинг. Меня интересует не нанять одного программиста и потом платить ему 3000, меня интересует передача рисков. Чем меньше контора, тем больше рисков остается на мне.

17 а если посчитать сколько из 2500 достанется работнику то в лучшем случае может поискать чела на вакансию в 1500-1800

Вот именно поэтому и возник сабж.Сейчас (в основном) 1С берут почасовую оплату, что приводит к определенным деньгам, которые мы платим.Меня и интересовало, а есть-ли такие фирмы, которые поставляют сотрудников по flat-rate, т.е. по з/п в месяц, а не почасовые?А если почасовые, то за сколько реально нанять? Тем, что звонил суммы разняться от 20 до 50 и выше уе за час работы.

Все просто - мне не дадут штатного сотрудника ;)

Это я к тому что какая разница кто посредник фирма или государственные налоги?

прав. Аутсорсинг рулит. На западе даже сисадминов в штате не держат - сетью удаленно управляет интегратор, при необходимости высылая сотрудников на место (24*7). Просто все привыкли работать "по черному", без соцпакетов, поэтому слабо представляет себе реальную стоимость рабочего места.Три года назад РАРУС сдавал в аренду "семерочников" по 4000. Думаю, крупный франч вполне даст вам на месяц сотрудника за 4000-5000.

Риски в любом случае останутся. Чтобы была готова замена человеку, ему надо дополнительно со сменщиком каждую неделю 6 часов возиться (умножаем на два - работают оба). А иначе - когда прог в отпуске/больничном - вызывайте любого спеца из любой фирмы - результат будет одинаков - хлопанье глазами и выписка счета.

2 вот только не надо тасовать цифры.. Бесплатные обеды - $100/мес, кофе-чай - это вообще мелочи, отпуск - это оклад / 12, т.е. $200/месИтого $3400.А теперь позвоните в ХОРОШИЙ франч и закажите у них СПЕЦА на месяц по 8 часов.$30*8*20 = $4800

Кто не даст?

прав. Аутсорсинг рулит. На западе даже сисадминов в штате не держат - сетью удаленно управляет интегратор, при необходимости высылая сотрудников на место (24*7). Просто все привыкли работать "по черному", без соцпакетов, поэтому слабо представляет себе реальную стоимость рабочего места.Три года назад РАРУС сдавал в аренду "семерочников" по 4000. Думаю, крупный франч вполне даст вам на месяц сотрудника за 4000-5000.

Сильны вы цифры перевирать! На обеды и чай 1850??? И страховка от ОМС? А рабочее место он и так предоставляет , читтаем про это выше.

студента может какого и даст - ну посудите сами нафига мне работая во фране - где волка ноги кормят - сидеть где то как фикси...

Сотруднику нужно постоянное обустроенное рабочее место. А офис не резиновый.Стороннего спеца можно приткнуть на любое свободное.Многие спецы из франча приходят со своими ноутами. Добавьте стоимость компа для сотрудника.Ну и самое главное - если проект ограниченный по времени (3-4 месяцев) - много вы найдете спецов, согласных подписывать срочный трудовой договор, при том, что достойных окладов фикси в Москве хватает?

Хорошая страховка ДМС в Москве стоит 800-1000 USD в год.

Франч обычно платит 30%. Сидящий на ваших 3000 получит 900. В лучшем случае франч платит 40%, это 1200 на руки. Для Москвы даже для 7ки маловато. И, кстати, вопросик на засыпку. А почему Вы, , думаете, что взять на постоянку ЧУЖОГО сотрудника дешевле? Ведь Вы должны проплатить сторонней фирме точно ту же сумму по содержанию сотрудника ПЛЮС навар от сдачи его в аренду. Вопрос о выгодности оутсорсинга неоднократно перетирался, но его сторонники так и не убедили в выгодности оутсорсинга при постоянной загрузке. Кстати, еще момент. Почувствовав разницу в ЗП у ваших фиксей и своей пришедший начнет если не халявить, то тормозить точно. Собственно, а почему он должен делать ту же работу за меньшие деньги. В итоге через пару месяцев встанет вопрос о росте расценок как минимум, а как максимум вы разгaвняeтeсь с оутсорсером.

2 Своего нет, но все эти расчёты я прекрасно знаю. И тот кто владеет бизнесом тоже умеет деньги считать.Что-то никак у вас "нехилые суммы" не получаются. 2 Ну давай ещё личный мерс с шофёром приплетём, а также чартерный самолёт арендуем? Речь идёт о прямых затратах. Пока что я вижу $3400 (включая бесплатные обеды и отпуск).

У меня положительный опыт аутсорсинга. На старте одного из проектов я был единственным фикси. И на три месяца мы арендовали двух спецов у франча. Я ставил им задачи, мы согласовывали трудоемкость и они по графику выполняли работы. Через три месяца система работала как часы и вполне достаточно было одного спеца для ее сопровождения.

Нет страховки ДМС? Неудачник!А еслисерьезно, только отстойные конторы в Москве сейчас не обеспечивают сотрудников медстраховкой.

Нет, ну можно, конечно, нанять программиста. Ну, возможно удачный попадется, напишет хорошо. А что дальше??? Я не понял, поддерживать кто будет и как. Гарантии, что это будет работать и ваш индивидуал-аутсорсер завтра не уедет в Израиль или не попадет под трамвай.В моем понимании аутсорсинг это нечто иное. Аутсорсер - только фирма. Франч или нет, это уже другое.

2 есть, но за 1.5 года не понадобилась ни разу. 2 сильный аргумент. главное - конкретный, с цифрами.

Считаю что плюсы Аутсорсера должны быть: Профессионализм, взаимозаменяемость, вообщем качество и срочность!Минусы - Цена! А походу хочет именно в цене выгодать!

2 Срочность такая же как у фикси. На большом проекте всё равно ты не заменишь РАВНОЗНАЧНО одного спеца другим. 2 ну опять ты "играешь" цифрами. Даже неохота спорить с таким "подтасовщиком фактов". 0) 2500 не на руки, а начислено. исходили из этого. Т.е. на руки 2000..22003) Аренда нужна и для аутсорсера5) сотовую зачем оплачивать?6) о годовой премии речи тоже не шлоСчитай сколько угодно дальше. Давай приплети аренду мерса с водилой и т.п.

Все зависит от количества и качества компенсаций. У нас - медицинская страховка обязательна.

... и оплата больничных, отпусков и премий - тоже входит в компенсации.

Я и искал фирму - меня интересовали расценки.

ну если сравнивать с фикси то да. я просто имею ввиду что если работают профессионалы из одной конторы то они должны понимать быстро код друг друга, "правильно" помечать свои изменения, одинаково вести лог происходящего, одинаково мыслить в одинаковых ситуациях - а не доказывать что я вот перец с средней грядки, а тот что был у вас раньще лох переделал тут не понятно что и как! С таким вот сталкиваюсь постоянно!

2 ну учитывая что ты мобилу заложил как $80/мес и премию зарядил в районе $12000 в год, то твоё дело наверно просто процветает.

2 я просто к тому, что аутсорсинг удобен при поддержке типовой, при поддержке несильно доработанной базы, а также при заказе небольших доработок. На серьёзных проектах умный руководитель возьмёт специалиста в штат. Лучше двух.

Ну отностительно 1С Аутсор.... читай франч... ИМХО. но есть такие проекты где нужен именно опыт специалистов как это было сделано где то там, "потому что то как мы это понимаем мы сами сделать не можем, а вы нас не поймете", т.е. типовой нам мало, что нам нада мы толком не знаем, вот как скажите так и будет... мол научите нас работать! а такое денег стоит - больших денег...

2 у меня премий нет.

53 вот это я понимаю под Аутосо.... (тяжелое слово какое то) - но это не про 1С не тот уровень...

Олег, мне понравились суммы. Тебе раздолбаи нужны?

Блин не успел.... :(

2 нечего определяться.1. Оклад в $2200 вполне позволяет найти нормального спеца.2. Премии не являются обязательными к выплате (в нашей ситуации).3. Мне надоело спорить на пустом месте. Я свои выкладки указал в и точка. На всякие словоблудия о премиях и "для штатника нужно рабочее место, а для сотра франча, который работает как штатник - нет" вестись более не намерен. 2 вы хотя бы в одну фирму позвонили с вопросом "за солько продадите на полный рабочий месяц" ? Какую вам цифру озвучили?

Ты полностью не прав. Серьезные разработки _никогда_ не смогут быть реализованы двумя специалистами. Нужен руководитель проекта, бизнес-аналитик, архитектор, тим-лиды и программеры по 3-4 на одного тим-лида. А еще не забыть по технического писателя и тестировщика. Плюс удвоение тяжести в железках (надо-же где то тестовые базы гонять). Что выгоднее - заказать разработку оутсорсу, или вводить в штат (пусть даже и на несколько лет) всех этих спецов?

Да экономию будет, но не получите нормального спеца и все. Почемуто все уверены что фирма предоставляющая вам своего специалиста не платит за него страховку, не опалчивает транспорт и мобильную связь, не платит премию, отпускные и больничный. Так что все расчеты от лукавого

2 вы во многих таких проектах уваствовали? В каких фирмах?Блин, прям смешно. То им нужен ОДИН прогер из франча, то они уже бизнес-аналитиков по аутсорсу ищут. У вас что за задача?

А все зависит от почасовой з/п... Если она 30 уе - тогда 8 часов * 5 дней * 4 недели * 30 уе = 5000... Вот так вот. Если 20, тогда около 3500. Можно уже считать.

А лучше по 10 - тогда около 1700 :) А еще лучше - по 5...

Класс!!! Абсолютно правильно. Я бы посоветовал найти фирму, знающую предметную область вашего бизнеса, пусть покажут уровень. И заключил бы с ними договор. Причем, с провинциальной фирмой это будет гораздо дешевле, даже с учетом потребности в выездах в Москву. Тут товарисч из Калуги предлагался - я бы рассмотрел. Если ваш бизнес входит в сферу нашей компетенции, мы бы тоже могли поучаствовать.

2 Москва? В каком франче вам такое предложили?

сотр получает 30-40% (максимум 50% для искл. случаев)из этого ещё вычитается НДФЛИтак спец во франче за 3500. 3500*0.4 = 1750 (ага, уже закивали "что это за спец?") далее 1750*.87 = $1500Найдёте такого спеца по 8-ке? Считаем обратно.(2200 / 0.87) / 0.5 = $5050сравниваем $3500 и $5000 А теперь словоблудьте сколько хотите.

Как человек измученный аутстафингом да и аутсосрсингом:Вот у меня в штате есть человек полность по аутстафингу - единственное это не 1с-ник а спец по поддержке пользователей... он у меня от очень крупного игрока ИТ рынка, лидера по аутсорсингу и аутстафингу...так вот платим 3500, что я за это имею... - спеца которого компания наняла на 800 в черную, который работает там на испытательном сроке пол года... естественно текучка немеренная - в среднем меняется чел каждые три месяца, можешь представить что это такое... квалификация, как повезет, я уних просмотрел около 15 человек - в основной массе уровень специалистов - выпускник не профильного (по отношению к ИТ ) вуза, уровня продвинутого пользователя...еще 15 человек у меня по аутсорсингу - программят на оракле и внедряют ЕРП... в се сплошь либо студенты либо год как закончили... уровень - ну как спец после трех месяцев во франче...Эх как я скучаю по штатным сотрудникам... :(

Как ни забавно - у меня супруга пользуется аутсорсингом уже лет 10. Приходящий сисадмин от фирмы. Правда, больше 2 лет не держатся - уходят из фирмы. Просто у владельца фирмы талант находить людей, которые добросовестно отпашут 2 года за копейки, набирая квалификацию.

В догонку - предвосхищая вопросы - по чему не берем в штат сотров...компания у нас модная :) ориентированная на запад и любяшая считать разные показатели - типа прибыль на сотрудника УК и т.п :( по этому используется полный аутсорсинг всего, что только можно...... могу сказать следующее - в росии нет нормального аутсорсинга и аутстафинга...ориентир всех крупных ИТ игроков на прибыль минимум 100%. Все выполнение заточено под нефтянку... максимум понтов, максимум красифых бумаг и отчетов о завершении проектов, минимум затрат на сотров работающих на проекте, да и особой ориентации на успех нет...у нефтянников главная задача не сделать успешный проект а как можно быстрее освоить выделенный бюджет... и ИТ интеграторы им помогают :)

Что мешает найти нормального спеца на УСН 6% на туже сумму не в штат?

Соглашусь. Рынок услуг подобного рода в зачаточном состоянии. Но потребность огромна. К нам в компанию постоянно обращаются потенциальные заказчики, заинтересованные в качественных и приемлемых по стоимости услугах аутсорсинга.Мы поступили просто - создали отдельную фирму на базе собственного департамента ИТ. Пусть сперва потренируются на компаниях холдинга (за живые деньги), затем выпустим их на рынок.

to 73У нас ориентация на достаточно крупные компании которые именно специализируются на аутстафинг. у меня договор с такой фирмой просто через юр отдел не пройдет :(... один договор о конфиденциальности с компенсацией на 500 000$...

to 74 тоже витают такие идеи :)

Блин, а Вы читаете, что я пишу? Мне лично нужет программист. Но в я говорил , что Вы просто не представляете, что такое разработка нормального _большого_ проекта. Просто при внедрении 1С люди привыкли, что это не нужно. А потом начинаются бредовые вопросы типа "А что делать, если разработчик уволится" или "А как поменять ответственного за разработку"...

Не ново, Тот еще и пипифакс считал. Далее>>Начало: 2 500 на руки.ОК>>2 874 - должно быть начислено.+374>>3 621 - с учетом налогов с ФОТ.Этта да, +747>>3 921 - с учем аренды помещения (6 метров по $50).Блажь. Арендуется общая площадь под офис, а не комнатками. А сколько запердолишь народа - твое дело. =0>>4 021 - с учетом обедов.А оутсорсер святым духом жить будет? По любому платить придется, иначе через пару недель волынить начнет.>>4 100 - с учетом оплаты сотовой связи.Редкость.>>5 000 - квартальная/годовая премия.Это хорошо, но редкость. Обычно голый оклад..Хорошо быть белым, пушистым и при бабках. А чего Вы хотели?

http://www.klerk.ru/articles/?52163

целый день считаете. слушайте zzz.Он правильно гритнанимая фирму придется платить самому прогу+налоги с ФОТ + НДС+самой фирме(за ту же мобильную связь + проезд сотрудника+пиво)Нанимая сотрудника придется платить самому пргу+налоги с ФОТУчитыва, что ЗП примерно одинаковая везде, то получается, что переплачиваешь НДС+фирме.Фирму выгодно нанимать на разовые работы и заключать договор не по часам, а по результату.

в 81 >Нанимая фирму , вы платите только сумму по договорус ней ,только надо что-б она была без НДС (упрощенщики).остальное не ваши проблемы.Выс должно интересовать срок выполнения графика работ и уровень кода,(ну эт если есть кто может проконтролировать).В основном так делают из-за скорости и уровня проектов

Вы-бы просто огласили общие требования к проекту. Из это подбирается уровень сотрудников, а после отсеиваются предложения утсортингов

Само собой ни одна фирма расшифровку расходов тебе не предоставит, но всеравно нужно представлять за что платишь и примерно оценивать стоимость.Если тебе предлагают в магазине две вещи по цене одной, понятно что за вторую уже кто-то заплатил, поэтому не возможно нанять в фирме специалиста, за которого эта фирма еще наверняка и деньги вложила в обучение, по цене обычного наемного работника.