акт об оказании услуг и счет-фактура имеет разные даты! Что делать! #238273

Возникла такая ситуация.Есть акт об оказании услуг подписан 31.10.06Есть счет-фактура выписанная 02.11.06И есть статья 167 НК РФ1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав._____Так вот, делаю документ "Оказание услуг" 31.10.06 г.И выписываю счет-фактуру 02.11.06 г.И конечно проводка 90.3 68.2 будет сделана в следующем месяце, а следовательно нарушение статьи 167 НК ФР пункта 1.Как лучше поступить в данной ситуации.

у нас есть некий журнал учёта сф, где мы можем зафиксировать дату?

Какую дату нужно фиксировать ?А что за журнал ?

Кстати, нашел письмо:Управления МНС по г. Москве от 7 сентября 2004 г. N 24-11/57756... Днем оказания услуг признается дата подписания исполнителем и заказчиком акта об оказании услуг. Следовательно, не позднее 5 дней с даты подписания акта об оказании услуг организация обязана выписать в адрес покупателя счет-фактуру и до даты подачи налоговой декларации по НДС (то есть до 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом) зарегистрировать данный счет-фактуру в книге продаж за истекший налоговый период...Т.е. как я понял, счет фактуру с датой от 02.11.06 я должен включить в прошлый период. Но не ясно нужно ли делать для этого доп. лист, и каким образм сделать в 1С, ведь он поместит счет-фактуру в книгу продаж и в декларацию в ноябрь месяц, исходя из ее даты. Как поступить ?

В СФ получ. есть ДВЕ даты. Может быть дату документа в 1С указать 31.10.06, а дату СФ 02.11.06.Это только мое предположение. Если я не прав, то меня тут быстро подправят.

Кстати, тема довольно актуальна...У меня, например, была ситуация когда работы и услуги заказывала организация в другом городе, причем часть счетов были не оплачены, соответственно акты не подписаны... Но вышестоящая контора требовала НДС с организации исполнителя, в т.ч. с тех счетов-фактур, которые были выписаны на неоплаченные акты.ВОпрос: какие даты должны иметь документы:-акт выполненных работ;-счет-фактура?

У меня тоже такая экзотика есть. Билайн стабильно выставляет акт за услуги концом месяца, а с/ф 5 числа след. месяца... Как в этом случа? Знающие, помогите.

второй раз: где то у нас отмечается приход сф? пусть не журнал... почтовый штемпель по конверту... либо задним числом роспись секретарши?

я надеюсь, что вы уже догадались - дата НДС зависит от бумаги... её можно спокойно сдвинуть..."больше бумаги - чище ..." генерал-полковник Ш. - в (приватном застолье)

всё зависит от НДС на Вашей Фирме...захотим - примем 19-й счёт на уменьшение прошлым месяцем (по дате сф)захотим - следующим (по дате получения сф)свободапусть решает ГБ.я только хочу предупредить - строгий циркуляр у налоговиков вышел - 85% входа НДС - не больше выхода...даже формулу привели...я могу пошутить насчёт формулы?

Гена, обратите внимание - счет-фактура ВЫПИСАН (а не получен) в ноябре. Так что к вычету в ноябре без вариантов, бо в октябре с/ф просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛ.

Простого, прямого ответа на ситуацию в так никто и не предложил. Как же ПРАВИЛЬНО поступить? По закону.

При чем тут вычет?Ст. 167 НК говорит от исчислении налоговой базы, т.е. при реализации.А вот она от даты выписки счет-фактуры не зависит. В соответсвии с п. 3 ст. 168 НК счет-фактура (в силу разных причин) может быть выписана в течение пяти дней.. А что, собственно, ожидается? Вопрос несколько некорректен. Проводка формируется не датой счет-фактуры, а датой реализации.

Запись в КП автоматом сформируется в ноябре, а не в октябре, как требует Закон. В этом-то и проблема у всех.

Спросим по другому.На руках есть акт об оказании услуг подписан 31.10.06 исчет-фактура выписанная 02.11.06.В каком месяце должна быть сформирована Запись в КП?

Если у тебя акт от 31.10.2006, то и в с-ф дата должна быть 31.10.2006.

> В каком месяце должна быть сформирована Запись в КП?Вопрос несколько некорректен, поскольку ответ ожидается не на этот вопрос.Согласно постановления 914, в КП эта сф должна быть 02.11.В декларацию же эта сумма должна попасть 31.10, согласно ст. 167 НК. П. 6 приложения 4 к приказу Минфина 31н специально отмечает, что следует руководствоваться данными налоговых регистров.

Перед тем, как возражать, прочти ВНИМАТЕЛЬНО п. 3 ст. 168 НК, и не мути народ.

Пока ничего нового не узнал. Правильно, выставляю в течение дней, после подписания акта, но дата с-ф и акта должны быть равны.

-->В декларацию же эта сумма должна попасть 31.10, согласно ст. 167 НК. П. 6-А если сформировать автоматом Записи в КП, то попадет 02.11. В этом то и весь вопрос.

Не пори чушь и иди учить матчасть, тем более, что нормативка тут уже приведена.Еще раз для особо упертых цитата из приложения 1 постановления Правительства 914:> Построчно указываются следующие показатели:> в строке 1 - порядковый номер и ДАТА ВЫПИСКИ счета-фактуры;.То же в п. 5 ст. 169 НК:> 5. В счете-фактуре должны быть указаны:> 1) порядковый номер и ДАТА ВЫПИСКИ счета-фактуры;.Есть много причин, почему дата счет-фактуры может не совпадать с датой акта, и это правильно.

Обрати внимание, в уже говорится о вычете. Ерунда, где это написано? Да и просто по здравому смыслу - если ПОСЛЕ акта, но ДО выписки с/ф успели еще что-то реализовать и выписали с/ф сразу - всё, номерочек занят и получишь с/ф с бОльшим номером и меньшей датой. Оно, конечно, формально не запрещено, но подозрения при проверке может вызвать влегкую.

> В этом то и весь вопрос.В чем вопрос?Вопрос был, как правильно должно быть. На него ответили.

Не мути... И не путай божий дар с яишницей, а бухучет с "налоговым".Сделали реализацию 28-го? Значит, проводка по НДС в БУХУЧЕТЕ 28-го. Выпустили СФ 2-го? Зафиксируйте ее в КПр 2-го... И что дальше? А ничего. Все правильно. Все согласно и ПБУ, и НК. Где нарушение?Ах, инспектор декларацию "не принимает"... Почтой пошли, если немеешь в приемной.

> в уже говорится о вычете. Это фантазии Гены, к теме ветки не относятся. ;)

С вопросом все ясно - ответ: должна попасть 31.10.Проблема в том, как добиться этого в типовой Бух? При автоматическом формировании Записей в КП.

А я вроде с Геной и разговаривал? :-)(16,23) Господа знатоки, а позвольте-ка заронить зерно сомнения: а вот как в такой ситуации быть ИП? Который бухучета не ведет, а платит НДС как раз на основании книг покупок и продаж - это ж и есть де-факто налоговые регистры, других не предусмотрено! У него НДС с так оформленной (законно!) реализации когда должен быть уплачен и на каком ДОКУМЕНТАЛЬНОМ основании? Ы? :-)

Опять ставишь телегу впереди лошади. Не надо ничего "добиваться" от программы. Надо добиваться дисциплины от бухгалтера. Какая такая причина помешала напечатать СФ не 31-го, а 2-го? Что случилось? Свет везде погас? А шариковой ручкой напиши. Зажигалкой подсветишь...Не надо разгильдяйство "править" программой. Она не для этого.А буде такое случиться, пусть разгильдяйка руками заполняет декларации и книги всякие. Подсчитывает, шевеля губами, и заполняет. Вечерами.

Речь идет не о выданной СФ, а о полученной. Причем выписанной в полном соответствии с требованиями Закона - не позже 5 дней.

"...Так вот, делаю документ "Оказание услуг" 31.10.06 г.И ВЫПМСЫВАЮ счет-фактуру 02.11.06 г." (каплок - мой, вместо подчерка). "Речь идет не о выданной СФ, а о полученной" ??Где правда, брат?

В п. 3 ст 168 НК речь идет о сроке выставления, о дате счет-фактуры там ничего не сказано. Почему тогда не написали в этом пункте -"Продавец обязан выписать в течение 5 дней..."?Ст. 169,п.3 - указано когда налогоплательшик обязан составить с-ф.

Успокойся. Я говорю о случае, когда Контрагент нам сначала выписывает Акт, а затем в следующем месяце СФ. Не нарушая закона о 5 днях.Я завожу оба дока в Бух и формирую Записи в КП. И что я вижу?

Да я спокоен, как удав на концерте Петросяна :))Ответ прост, как березовый веник: Заводишь запись в Книгу покупок в том периоде, когда возникло право на вычет.А оно возникло тогда, когда ты эту СФ ПОЛУЧИЛ. Заметь, даже не когда ее выписали...

-->В п. 3 ст 168 НК речь идет о сроке выставления, о дате счет-фактуры там ничего не сказано.-А что есть такое за понятие - "срок выставления"? Это не есть "срок представления"?

> Не надо ничего "добиваться" от программы. Надо добиваться дисциплины от бухгалтера. Валера, ну тебе то такое говорить.Даже у меня, в общем то в небольшой фирме, и то таких случаев достаточно.Расходение в датах часто как раз из-за расхождения в дате прихода товара и дате прихода документов.Когда работаешь с крупными бюджетниками, им абы что не подсунешь, и документы далеко не всегда подменишь. И ситуации эти часто как раз в конце квартала. Вот и получается, отгрузка - сама по себе, тем более, что она нужна еще и для оплаты, без нее аванс... казначейство не пропустит, а счет-фактура... сама по себе.И дисциплина буха тут как раз ни при чем, и не стОит ее, эту дисциплину "подгонять" под программу.

"фантазии"... Борис, Вы меня не слышите...опаздывающую по срокам сф мы можем принять по НДС как по её дате (документальной), так и по дате получения бумаги (если она зафиксирована)...у нас есть "люфт" в нашем решении

-->А оно возникло тогда, когда ты эту СФ ПОЛУЧИЛВот тут-то и проблема с услугами. Акт выписывают всегда в последний день месяца. Следовательно ВСЕГДА (ну почти) я получаю иАкт и СФ в следующем месяце. А НК требует запись в КП сделать по дате отгрузки.Не сходится.

"А НК требует запись в КП сделать по дате отгрузки" - а процитировать это?И не надо поминать НК всуе...

Гена, в вопросе автора ветки - реализация, т.е. счет-фактура выданный.Про то, когда ее принять, ответ и так очевиден.

-->опаздывающую по срокам сф мы можем принять по НДС ... так и по дате получения бумаги (если она зафиксирована)-И кто-же этот такой хороший, кто нам это разрешает? Где написано про ЭТО?

Мда... Не пойму - я в что-то неприличное спросил? :-)

См. -->Ст. 167 НК говорит от исчислении налоговой базы, т.е. при реализации.

2AlexX Пока не прочитаешь НК - а это будет видно по ответу на вопрос в - отвечать на стрёмно. Борис, я понимаю, отгрузка должна быть ранее СФ... Ну, пусть твои бюджетники такие вот уроды. Твои клиенты...Но кто тебе мешает разделить ОТГРУЗКУ и РЕАЛИЗАЦИЮ, то бишь, передачу имущественных прав?

Пошел читать НК

> Ну, пусть твои бюджетники такие вот уроды.А... чем они уроды? Они действуют в соответствии с законодательством, в соответсвии с ним действую и я. Проблема в чем?.> Но кто тебе мешает разделить ОТГРУЗКУ и РЕАЛИЗАЦИЮ,Э... друг, иногда этому мешает политика. ;))При чем, самое интересное, в эту политику играют сечас не только бюджетники.РАО ЖД... например.И, не играя в эту поллитику, запросто вылетишь из списка поставщиков. ;)).ps: Только вот... под программу я подгонять... ни свою политику поставок, ни бухгалтета, точно не буду. ;))

Да просто не совсем понятное :)Если вычеты - то чем ситуация у ИП кардинально отличается? Чтоб возникло право на вычет, нужно а) Оформить приход надлежащим образом (ему, ИП несчастному, надлежащим) и получит СФ. Где здесь вопрос?Если заплатить - опять где вопрос? БУ не ведет? Не ведет. И счета 68 нет у него. Только одна разнесчастная Книга Продаж (для НДС, конечно). Ну не сходятся даты в Книге доходов и расходов с КПр, и что? У него НДС в бюджет не принимают? Ну так пусть зафиксирует отказ и пожалуется Кудрину. Уж он за такое хвоста ИФНС накрутит...Только я сомневаюсь, что отказываются...

Не, я не про вычеты, про начисление и уплату. Где должен ИП зафиксировать РЕАЛИЗАЦИЮ (для исчисления НДС, разумеется)? КУДиР не подходит ПРИНЦИПИАЛЬНО - там учет кассовым методом, т.е. до получения денег ничего не пишется.Предлагаешь внести в книгу продаж за октябрь ноябрьский с/ф? Когда ни его номер, ни дата неизвестны? Стремно это как-то... А бывают ведь умники (и не только среди ИП), которые вообще отказываются выдавать с/ф до оплаты товара. Да, обазаны в течение 5 дней, но санкций-то за нарушение этого срока нету!Но, видимо, альтернативы нету...

Что-то я не пойму немного.Речь идет об оказанных нам услугах и о нашей оплате этих услуг - так?Тогда вопросы.1. Что нам мешает просто не подписывать акт без с-ф? Если поставщик услуг заинтересован в подписании акта оказанных им услуг - значит нужно административно его же заинтересовать в своевременном фактурировании.2. ДАЖЕ если по п.1 есть резоны оставить всё как есть (31-го акт, а 4-го с-ф), то ЧТО мешает оформить в 1С с-ф только для формирования КП той же датой, а в неё добавить поле "ДатаВыписки" типа "дата"? Законодательство будет не нарушено - точнее оно будет нарушено в части определения НДС на промежуток времени до получения "бумажной" с-ф, и есть почему-то уверенность, что:1) вряд ли это нарушение будет вменено в вину при проверке в этот период;2) даже если это нарушение будет вменено в вину и применены санкции - то по получении с-ф эти санкции должны быть отменены (м.б. и по решению суда - а оно надо комиссии которая проверяет?);3) даже если с-ф не "донесут" в след.месяце - в этом месяце (т.е. в след.расчетном периоде) никто не мешает ввести бух.справку со сторнированием НДС.Поправьте меня если я что-то неправильно понял...

--->точнее оно будет нарушено в части определения НДС на промежуток времени до получения "бумажной" с-ф,-Не надо нарушать Закон никогда, даже чуть-чуть. К этому быстро привыкают. Потом не отучишь.Акт оказ. услуг стор. орг - 31.10Дата СФ получ - 02.11Дата поступления СФ пол. в бухгалтерию - 10.11 (принесли нарочным)Какую дату необходимо поставить в поле Дата документа (не путать с Датой СФ)?Делаем ставки, господа.

Раскройте понятие "Дать документа"

"Дата документа" - это дата указываемая в поле дока СФ-полученный в самом правом верхнем углу документа в Типовой Бух. По умолчанию в него подставляется Рабочая дата.

Кстати в доке еще есть поле Дата оприходования СФ. Что туда в нашем случае проставлять?

Раскройте понятие "Дата документа" без упоминания продуктов фирмы 1С.

"Акт оказ. услуг стор. орг - 31.10Дата СФ получ - 02.11Дата поступления СФ пол. в бухгалтерию - 10.11 (принесли нарочным)Какую дату необходимо поставить в поле Дата документа (не путать с Датой СФ)?"Ставь дату документа под названием "Счет-Фактура". Ты ведь про Книгу Покупок спрашиваешь?НК ты прочитал. Надеюсь :) Значит, тебе стало стыдно за фразу "НК требует запись в КП сделать по дате отгрузки" . Надеюсь :))Но зато ты знаешь, что одним из методов определения периода права на вычет является дата получения СФ. Не выписки. И одной проблемой у тебя стало меньше. С чем и поздравляю. С удовольствием.

> Речь идет об оказанных нам услугах и о нашей оплате этих услуг - так?Нет, речь идет об оказываемых нами услугах. И если с услугами все более-менее понятно, то, например, при поставках бывают объективные причины, почему счет-фактура выписывается позже..> 1. Что нам мешает просто не подписывать акт без с-ф?Необходимость вовремя "закрыть" работы, а также предъявить к оплате.Ситуация вполне реальная..> 1) вряд ли это нарушение будет вменено в вину при проверке в этот период;Поскольку реализация в одном налоговом периоде, а уплата НДС (согласно приведенному алгоритму) в другом, это грозит штрафом и пени. И налоговики такие пограничные ситуации сейчас отслеживают.

Борис, но ты же не отказываешся от таких партнеров, а? Значит, бабки компенсируют их наглое отношение к закону...Так что это проблема, все-таки, не программы :))

2: Ты немного НЕ понимаешь. То "нарушение" о котором Я говорил - НЕ уклонение от выполнения налоговых обязательств, но лишь ошибка в исчислении налоговой базы и суммы налога. Которая как допускается, так и исправляется (а в 98% случаев просто перестает быть ошибкой в силу выявляющихся обстоятельств - а именно получения документального подтверждения правильности исчисления налоговой базы и расчета суммы налога). И которая допущена БЕЗ цели извлечения выгоды субъектом предпринимательской(экономической) деятельности.2: Извини, в речь шла именно о с-ф полученном, т.е. именно об оказанных НАМ услугах - или я не понимаю с кем ты и о чем споришь в этом топике. Далее, мнится мне, что "ситуация вполне реальная" на самом деле не столь уж часто встречается, а если и встречается - то см.п.2. Кроме того, я в говорил как раз об уплате налога согласно акту об оказанных услугах / товарной накладной (т.е. именно в момент возникновения обязательства) а не при более позднем получении с-ф (т.е. не в момент получения документального подтверждения о размерах налоговой базы и суммах налогов). Борис, к большому моему сожалению я вынужден констатировать, что ты невнимательно читаешь мнения собеседников - что особо прискорбно в силу того, что именно твои комментарии (и в данном случае также) производят впечатление самых разумных; поэтому я очень тебя прошу - будь пожалуйста внимательнее к мнениям, высказываемым твоими собеседниками.

Тема не раскрыта до конца ...Хорошо, вводим в 1С так:- Дата документа по журналу СФ пол. - 10.11 (когда СФ реально принесли нарочным)- Дата и номер СФ - 02.11- Дата оприходования ????

Саша, на грубость нарываешься... :)"Акт оказ. услуг стор. орг - 31.10Дата СФ получ - 02.11Дата поступления СФ пол. в бухгалтерию - 10.11 (принесли нарочным)" Ты прочитал 171 и 172? Должен резюмировать: для получения вычеты тебе нужно а) провести оприходывание ТМЦ/услуги, б) Получить СФ.Если ты получил эту СФ до составления декларации по НДС, ты вправе включить ее в декларацию за октябрь, несмотря на то, что дата на ней - ноябрьская. Ибо все СУЩЕСТВЕННЫЕ условия выполнены. Дата на СФ 02.11 - несущественный в данном случае момент.Впрочем, ты можешь (и вправе) включить вычет в ноябрьскую декларацию. И так возможно. А на выражения неудовольствия смело сказать, что принесли поздно, не успел в октябрьскую включить. И тоже будешь прав, ибо дата подтверждает: в октябре ее принести никак не могли, а дата ноября значения не имеет...И в том, и другом случае в КП ставишь дату ДОКУМЕНТА: СФ, разумеется.Уффф... Ну, Саша, ну зануда... Иди, опять штудируй НК :))

VZ, я то понятно почему становлюсь все хужу и хуже - старею. Но ты - молодец, работаешь над собой, и следовательно становишся только лучше. Ведь можешь же.Спасибо за подсказки и долготерпение. Без иронии, искренне.-Надеюсь никто не возразит против твоих выводов (Доктор уже спит).Для вышеприведенного примера резюмирую:- Дата оприходования СФ должна быть 31.10. И при автоматическом формировании Записей в Кн.Покуп. она должно попасть в октябрь. Попадет?

Да, чтоб попала, дата _электронной_ СФ д.б. 31.10... От ноября не попадет: 1С:Бухия на это не способна.Теперь почему сказал, что можно в октябре учесть вычет. Если мы прочитаем внимательно статьи 167 (Момент определения налоговой базы), 171 (налоговые вычеты), 172 (Порядок применения налоговых вычетов), то везде встретим только упоминание об оплате товаров и НДС, оприходовании... Т.е. определение базы по НДС производится "по-бухгалтески". И дата налогового документа (СФ) никак не фигурирует, заметь. СФ просто должна быть.

Вот и получается, что у нас ничего с 1С не получается.Чтобы СФ от 02.11 попала в КП за октябрь необходимо ее завести задним!!! числом 31.10.-"Я почему такой злой был - потому что у меня не было велосипеда" (с) Печкин

Это НЕ бухгалтерский документ, во-первых, и дата события (хозяйственной операции), на самом деле, 31.10... Дата СФ - это не дата совершения события, это дата оформления налогового документа.Так что все нормально :))

Представляется мне, что налоговая найдет проблемму.Получается, что Контрагент НДС заплатит в ноябре, а мы его вернем себе в октябре. На месяц раньше у Государства займем.Не любят такие штучки налоговики. По головке не погладят.