Обман 1с... #290839

Вот о чем стоит задуматься: почему в 1с - "Договор" - это справочник ? ведь на самом деле это ни как не справочник а "Документ"....

тук-тук... тот же звук... с потолка вода...

Больше сказать нечего??? А ведь стоит призадуматься из-за чего 1с так поступила ??? я видел другую систуму учета в которой "Договор" - это документ, и он выбирается в справочнике "Контрагенты", а если быть более точным то сначала с фирмой (поставщик или кто-то еще) заключается договор а только потом эта фирма должна быть занесена в справочник "Контрагенты"....

А ты попробуй сначала разобраться с тем как устроенна типовая, имхо много лучше всяких рарусовских самоделок, и с договорами там все в порядке...

+ К тому что есть можно бы конечно добавить док "Новый договор", по аналогии как зарплата в бухии сделана, типа "приказ об изменении окладов", но это только запутает пользователя. Так что думаю что то, что есть сделано вполне неплохо...

"приказ об изменении окладов" = "приказ о кадровых изменениях"

Признаюсь Типовою не смотрел....

Однако... Чего тогда наезжаеи? ))))

Смотря для чего использовать "Договор". Если только для учета номера, даты и пары реквизитов (срок действия, предмет...) то справочник лучше. Если нужен договорной учет(с выполнением), то скорее понадобится документ. Но это общие размышления... Конкретный случай - конкретное решение.

наезжаеи = наезжаем

+Да, сабж весьма категоричен

В типовых его нет, так что ни к чему споры..

видимо все дело было в белых волосах... (с) Покровский

Примерно очень далеко от текста ответ одинэса: Договор в системе (да, речь за УТ), это не аналог бумажного документа, а дополнительный разрез учета и информация о способе и условиях взаиморасчетов. ВСЕ. Лично я с этим определением полностью согласен и схему такую поддерживаю. У меня на покупателя максимум четыре договора: с покупателем по форме 1 и 2, с комиссионером по форме 1 два варианта (тут специфика). Есть клиенты, юр служба которых требует договор на каждую сделку. А сделок с ними может быть в год по 100 штук, а то и больше. Теперь представьте все это в типовом решении (сотка договоров), я не позавидую челу, разгребающему взаиморасчеты

ну так всетаки ты со мной согласился ???

Какой-то уж очень убогий подход. Конкуренты не должны заноситься в справочник до тех пор пока с ними не будет заключен договор? Потенциальные покупатели? Потенциальные поставщики? ..уйня

Если что, я с тобой не согласен

Ты спустился с небес? Открой любую туповую и посмотри на кой хрен там договор, для чего он используется, каким боком и т.д. Все просто. Если же возьмем шире, то .. ну хрен с ним. Сам по себе факт бумажки "договора" (зачастую липовой или для галки) в системе Управления Торговлей не должен ни коим образом отражаться. Ведь у конфы есть задача (на мой колхозный разум): учитывать торговые операции и управлять процессом торговли. Но не учитывать левые, никому кроме юриста, ненужные бумажки и учитывать их. Или я тут хде-то ошибся? Хоша, опять таки, коли ёсть желание, то вполне так все реализуется. На УТ. ЗЫ: В чем обман?

Откуда такой вывод про небеса?! А насчет тУповых - автор не писал конкретную типовую; в типе темы - стоит v7. А ты уцепился за УТ. Что других конфигураций нет?! А взять, например, ПУБ, там договор - это документ.

+Хрен с ним. Лень, но еще докину мыслей. 1. Почему бы автору (коль уж пытаться уличить 1с в непродуманности механизЬма) не предоставить универсальный с его точки зрения механизЬм? (при этом желательно рассмотреть ВСЕ варианты, включая тупой на вскидку пример из ). Или мы такие умные тока физдануть "тут баг!", а дальше в кусты?... ЗЫ: прежде чем кретиковать конкретные решения, их надо хотя бы понять. У автора понятия не наблюдается

Да, тут ты прав, лоханулся (прикрываясь тазиком от дятлов). ПУБ это уродство, обсуждать не буду. На самом деле конфа значения не имеет, суть в методологии. По существу есть что ответить?

Не понятно о чём базар.. В сравочнике "Договора" (доработанном)имеются вся необходимая инфа для формирования документа "Договор"

Договор - это не событие которое регистрируют документы, это цепочка событий. А сам факт вполне можно отразить записью справочника. "Договоры"

+ 100 мы пишем конфу по учету исполнения договоров, и так ситорически сложилось что договор у нас документ, но вполне может быть и справочником, потому как основной док, на котором все крутится спецификация где хранятся планы поставок, планы платежей и ссылки на доки по свершившимся фактам поставки и оплаты Так что договор у нас выступает лишь связкой нескольких спецификаций в одно целое

Значит в твоем случае это должен быть док, а все остальные ему подчинены, только нефик бочку на типовые катить, твой случай, это частный случай. А если бы любой учет под типовую конфу подгонялся, мы бы тут все сидели без работы...

а ты чего разошелся? я же русским языком написал, что исторически сложилось так что это документ, но вполне может быть и справочником

так что внимательно читаем и имеем уважение к старшим товарищам

Да это в принципе не тебе, а автору сабжа, просто в продолжение твоего поста. Я всего-лишь о том, что договор в типовой не подразумевает разовую операцию отгрузка - получение денег, как это есть у тебя и у автора. В общем случае, как чаще всего и бывает, заключается долгосрочный договор, по которому потом год торгуют, и он не должен закрываться, вот и все...

опять же читаем внимательно где у меня написано что договор заключается на разовую сделку? у меня наоборот в спецификации планы расписаны на год вперед, по некоторым видам поставок даже ежедневные планы, которые потом сравниваются с фактом

Утрирую... Пусть не разовая сделка, но договор непременно должен быть закрыт, выполненны обязательства, а в большинстве случаев он заключается для галочки, и смотрят просто долг поставщика, кто кому чего должен, когда отгрузили сначала на 5 кусарей, потом на 15, потом оплатили два раза по 10, потом еще вернули чего-то, ни о каком закрытии речи не идет. Это конечно здорово когда можно все красиво просчитать, и все закрыть копейка в копейку, но чаще всего так не получается...

+ "можно все красиво просчитать" = "можно все красиво ЗАРАНЕЕ просчитать", а чаще всего нельзя...

вот как раз для этой ситуации договор совсем не обязателен, достаточно вести взаиморасчеты с контрагентом в разрезе счетов/накладных, но можно и в разрезе договоров в моей ситуации нужно рассматривать именно исполнение договора, но для этого не обязательно чтоб он был документом, а именно так как я понимаю в российской типовой и реализовано

кстати договора и планы по ним, исполнение которых учитывает наша конфа, определяют напрямую будешь ли ты комфортно жить или нет. гыгыгы

Ну если нужно проконтролировать, думаю все же кошернее документом, конечно по регистрам проследить можно и так, было бы измерение, но пользователю будет понятнее, если можно распечатать документ - договор

+ Типа больше бумаги - чище жопа )))

молодой еще справочник тоже можно печатать а вот различных типовых только договоров существует привеликое множество и как ты их формы собираешься прикручивать к конфе - вот именно поэтому и не видел я ни в одной типовой конфе у документа либо у справочника договор печатной формы а по поводу проследить будет удобней если это будет документ, так у нас документ "Договор" не делает ни проводок, ни записей в регистры (кстати у нас 8.0), а все это осуществляет документ "Спецификация" (если ты конечно внимательно читал) и в типовых тоже самое Договор служит лишь связующим звеном и не более того

вот вам и молодежь решили зарисоваться, а по невозможности произвести должное впечатление так можно просто ветку покинуть и прикинуться что предъява не моя

он просто разместил объяву????

опять дятлы мопед продают.... "Верховина", кожаный салон, АВС, элетрические стеклоподъемники,.........

Тема неправильно называется..."обман 1с" както не серьезно совсем... нада чонить уж совсем правильное типа "Глобальный мировой заговор 1С против человечества"

Извени не смог так долго сидеть в интернете, надо было еще и поспать... Вообщем весь этот сабж был задуман для того что показать то как 1с выкрутилась, из за невозможности релизовать договор как документ они сделали его из него справочник...

Автор, извини, но дятел ты редкий. ЗлобныйФей - респект.

недостаточно сильно выразился. Таких надо убивать, пока они маленькие... Системотехники мля... Именно такие и делают в типовом ЗУПе учет фактически отработанного времени не через регистр накопления, а через индивидуальные графики. Ебурашки-ниндзи, мля!

Да, долго сидеть в интернете не очень полезно. Но и принимать тяжелые синтетические наркотики тоже не стоит

>>Вообщем весь этот сабж был задуман для того что показать то как 1с выкрутилась, >>из за невозможности релизовать договор как документ они сделали его из него >>справочник... ШЭДЭВР

Типичная позиция неофитов - начать критиковать не разобравшись

Типа, Пастернака не читал, но осуждаю :)