Внедрение ЗУП #312736

Народ поделитесь мыслями, кто внедрял этого монстра. Если вообще смысл?? Или самому писать??? (в конторе около 400 человек, оклад/тариф/сдельщики).

Народ поделитесь мыслями, кто внедрял этого монстра. Если вообще смысл?? Или самому писать??? (в конторе около 400 человек, оклад/тариф/сдельщики).

Пишите, Шура, пишите.. (с)

. Аргументированно. Сказать нечего.

Хочу тоже внедрять. Почитал вот эту ветку: v8: Дикие тормоза в sql-версии ЗУП Получается, V7 внедрять уже поздно. v8 - еще сырая. Если будешь писать сам конфигурацию, то v8 станет более или менее как раз к тому моменту, когда у тебя будет тестовый релиз.

Это была фраза в тему.. Если вспомните книгу, то распилив таки гирю, золота не получили. Вот и с моей точки зрения, писать Вам свою конфигурацию не имеет смысла.

Да меня не тормоза пугают. Половина из того, что там есть, мне не понадобится. Наоборот надо еще прикручивать экономический анализ, планирование и т.д. Т.е это добротный кусок дописывать. Вот я и подумал не проще ли, самому потиху-помаленьку...

Смысл внедрять, разумеется есть. Писать самому - можно, можно и операционку написать, если есть желающие платить. Вопрос в ресурсах. Как для написания, так и для дальшейшего сопровождения. Если с 1С - можешь потягаться, флаг в руки. Если нет, не заморачивайся. Кроме того, нужно учесть задел 1С, который как минимум нужно догнать. Цена вопроса, для аналога ЗУП - миллионы, а скорее десятки миллионов. Короче - писать несерьезно. Проблемы, трудозатраты с внедрением несоизмеримы с написанием.

Это ЗУП монстр? УПП, что-ли, не видел ни разу?

У меня своя сомописная зарплата на 7-ке. Работает стабильно 2 года. Хочу примерно похожее на 8.1. (чтоб бухам гемора меньше было) Я бы вообще не переводил, но не я здесь всё решаю.

Мы полтора года назад внедрили, еще сырая была она тогда совсем - нервов убил уйму. Кадры, ОТиЗ и бухгалтерия единодушно плевались, матерились и грозились уволиться нахрен (после ЗиК). Но переползли. Зато теперь - намедни девочка из ОТиЗ ездила на "дружественное" предприятие, помочь там чего-то, у них - ЗиК. Вернулась, ну как тебе семерка, спрашиваю. Ответ порадовал - "Ты знаешь, как с Мерседеса на Запорожец пересела." Ага, говорю, что ж ты год назад плевалась-то так, а? Улыбается. Нормально, в общем. По большому счету, как обычно, все зависит не от программы, а от вменяемости юзеров вообще и главбуха в частности.

Кстати, о сроках. Сентябрь-октябрь рабочая конфа с основным функционалом.

В случае когда конфа полностью самописная, то большие проблемы передать-принять-сопровождать при увольнении разработчика. Если грамотно сделать дописки, то проблем будет меньше.

Еще один аргумент в пользу типовой конфы - типовые решения очень интенсивно развиваются. Твое решение даже через 10 лет будет немногим отличаться от сегодняшнего.

Кроме расчета зарплаты - кадры, ЕСН, НДФЛ, ПФР, отражение в БУ. Это комплекс. Далее, мониторинг законодательства (которое у нас как хвост у собаки), далее, работа над ошибками. Оно тебе надо? Минус - универсальность, т.е. избыточность для конкретного предприятия. Минус решается легко, не нужно - просто не используй. Генез: От первого ЗиКа - осталось процентов 30. Остальное наше. Вырезали все, что не нужно. Конфу обновлять - практически невозможно. Сейчас меняем на последний ЗУП. Самое первое внедрение ЗУП - 30% переписано (уже умнее стали), более 50 внешних отчетов, обработок (одноразовые - не считаю), отдельная самописная конфа для ввода практически всей исходной инфы с участков (консоль табельщика) и т.д. Обновление этой конфы - два дня не поднимая задницы. Ненавижу. Сейчас - из спортивного интереса пробуем внедрить без изменения кода вообще. Все, что нужно, на уровне внешних обработок. Причем на сложном предприятии. С вахтами, переменными районными, северными и т.д. Считаю, что вполне реально. Перехват заполнения доков - есть, твори все что хочешь, если еще ребята воткнут вызов внешних при окрытии форм - можно и формы курочить не влезая в код. Вообще, ЗиК от ЗУП отличается, как исправный ЗАЗ от исправного ВАЗ. По тормозам. Для таких небольших, до 1000 чел. предприятий - совершенно спокойно работает терминальные решения. Да и для 3000 тыс чел. - тоже не вопрос. Зачем плодить лишние сущности?

"Сейчас - из спортивного интереса пробуем внедрить без изменения кода вообще." Будет очень интересно узнать, во что это выльется. Было бы неплохо, если бы была доступна информация на этот счет...

У меня вот какой вопрос - тут даже не применительно к ЗУП, а применительно к Вашему подходу - дописать процентов 70% функционала путем внешних обработок, замены форм типовых документов своими, перехватов событий и т.д. - нужно ли тогда типовое ядро, если Вы просто сверху дописали все свое? Только ради обновления? Только ради регламентированной отчетности? Вот у меня алкоголь. Типовая УПП вообще не подходит, но есть политика. НИКОГДА 1С не выпустит обновления, которое нужно мне. Переделке подвергнуто все, кроме регламентированной отчетности и зарплаты - не внедряем в рамках упп. По сути мне от упп нужны только универсальный отчет, типовые отчеты по регистрам бухгалтерии и регламентированная отчетность. Так что лучше - перепахать конфу, зная, что все обновления от 1С предназначены не мне, или уродоваться с внешними перехватами (хотя перепазхать тоже уродоваться, за это время можно было бы написать отраслевое решение с нуля).??? Может я где чего пропустил?

Звучит убедительно. :) Осталось донести до начальства... Вопрос в том, что ОНО вообще не знает ни про какие ЗУПы и т.п. Сказано: покупаем восьмерку, начнем с зарплаты. "Справишсо???"-"Всегда готов!". Вот и возник мой вопрос.

В каком случае выше трудоемкость - НЕОЧЕВИДНО. Люди проводят эксперимент. Надеюсь, что о результах сообщат.

Ок. Речь идет о ЗУП 2.5. Пока: - изменили длину эмбоссированного текста (не влезают двойные фамилии). На форуме разработчиков, пытаюсь убедить увеличить. - убрали очепятку в табеле (после десятого, нет дробной части часов). Поправят - откатимся на типовую. По нескольким мелким ошибкам, ну например в периодах для ПФР (там некорректно используется джойн) - пока решили погодить, пусть 1С поправит (год еще впереди). Как-то нужно будет поправить почтовый сбор на алименты. Пока не думали. Сделали другую форму договора (внешнюю). Пока все. Собственно, пока только начали. У меня, сейчас, взгляд на всю эту возню с двух сторон. С одной - я начальник ИТ отдела на двух предприятиях, с другой - франч. Сидим на 1С - года четыре. До этого - Кларион. 70% это скорее от нашей дури. Достало глобальник листать. А давай, нафиг бюджетников и вояк пристрелим. Ну, давай. А давай, вместо штатного уродского кладра - свое сварганим, дык, легко. А давай на то, что раз в года за день на коленке считается - зафигачим сверхумный отчет, и ваще отчетов на каждую дырку... И оптимизация чуть не каждого интерфейса... Собственно можно сказать учились. В результате - практическая польза одна. Написано столько, что страшно вспомнить. Писать научились очень быстро, конкурентов в городе нет. :) Был спортивный интерес. Сможем, или нет. Сейчас - интереса нет. Можем все, что угодно, но писанина без оплаты - уже осточертела. Не интересно. Есть еще одна сторона. Три программера, три года по 12 часов в день и десяток выходных в год. Памятник, явно никто не поставит. Зарплата в результате - меньше чем у уборщицы (если учесть времязатраты). Ну и нахрена оно нужно? При этом, другие отделы - работают от сих, до сих. Новая политика отдела - проста. Есть что-то разовое. Нам - пару дней, бухгалтерии - дня три. Делать будут бухи. Основания простые - у нас зарплата выше, нерационально. Еще один момент. Раньше прогибались под заказчика. В результате, в первых софтинах - куча юридических и методологических ошибок. В результате в качестве законодательных органов: - меня Марь Петровна так научила, нам главбух так сказал, мы всегда так делали, я тридцать лет бухгалтером... Прогни всех, под ПБУ, законодательство - половина вопросов просто изчезнет. Другая (методологическая) половина - не более, чем традиция. "Мы всегда так делали". Франч - дает другой опыт. Количества разных фирм, ситуаций. Сейчас объясняю просто: 500 р в час на рыло - три програмера в вашем распоряжении. Перелопатим, все что угодно. Только вы, автоматом становитесь нашими заложниками. При каждом изменении, будете не мальчика вызывать конфу накатить за 10 минут, а нас. На неделю, две. Мы, вобщем-то не против, платите, но нафига, если можно сделать по человечески изменив существующие традиции. Стратегия сейчас проста. Правим конфу, только если ситуация всерьез руки выкрутит. При этом, двадцать раз подумаем, как сделать, с минимальным вмешательством. Как правило, обходимся внешними. Существующие коды, стараемся не трогать, лучше перезаполнить что-то кривое своим (есть в кибернетике метод "вылить воду"). Если добавляем, то объект целиком, чтоб можно было тупо скопировать ну и т.д. 1С, тоже на месте не стоит. Правят потихоньку.

Эссе уставшего от жизни. Или просто - франя. Как трогательно. Обожаю франей.

Франь - это судьба

(19,20)Нихрена, просто старая игрушка надоела. Сейчас новая. :)

Я так понимаю 1С делает поделки, а франчи впаривают эти поделки. Бизнес такой на игрушках.

У нас геморно идет внедреж вот уже почти год. Правда расчет з/п сложный. Приходится постоянно что-то перерасчитывать с начала года. А если расечт просто, то внедряйте.

Поделками они считаются потому, что Вы создали какой то мега шедевр? Или просто позиция такая, обгадить все что можно без каких то внятных аргументов?

мы год назад стали внедрять, раскорячили много чего, сейчас я грустно смотрю на 2.5 и вижу как её внедрить вообще без изменений

Еще грустнее будеье смотреть в след. году, когда изменят шесть ПБУ, одно из них 18, и когда 31 декабря увидят счет поправки в НК, которые 2.5 могут сделать вновь неработоспособной из-за жесткой архитектуры - про ЗУП знаю понаслышке, то так как УПП и БП жетище того же производителя, то....

если конфа типовая - ты застрахован от любых поправок НК

1С делает лучший на сегодня массовый конторский софт. То, что не идеальный - понятно, но что лучший для подавляющего числа контор - объективно. У тебя есть серьезные альтернативы? Дык давай линк, где посмотреть. По франчи - не впаривают, а внедряют и поддерживают. Убери, половина контор рухнет. Тоже вполне объективно. Именно поэтому, сложный софт без франча не купить. Занятие достаточно почтенное, но для меня уже - скушноватое. А бизнес и игрушки у меня ваще другие. Любимая игрушка сейчас - :)

+10. Вообще, грустно смотреть на зазря сделанную работу. Правда опыт появляется.

Позвольте не согласиться. Типовая процентов на 50 вообще не соответствует законодательству. На остальные 50 - идеальное предприятие, нарисованное в мозгах разработчиков 1С. Крайне тяжела на серьезные изменения законодательства. Со след. года планируется из ПБУ 18 убрать, например, формулу расчета текущего налога на прибыль и все проводки, которыми формируются ПНО,ПНА, ОНО и ОНА. И что будет с типовым НУ?

хотя если честно, зуп 2.5 на трезвую голову сперва радует, а потом озадачивает. Например те самые пресловутые "сотрудники" - в общем-то я так понял - это получается функциональная замена регистра сведений РаботникиОрганизаций но фамилии-то дублируются - на каждую организацию ! и это пугает. Удобно ли это ?

ну не знаю. Мне кажется нормально всё будет. Вообще всегда вроде они все изменения законодательства отражали

На 50 - явный загиб. По мелочи - есть. Но нужно отметить, что и законодательство наше,э-э... - неидеально. Одна контора говорит одно, другая наоборот. На предмет для идеального, формализовать хаос вообще дело безнадежное, разве на уровне стохастических подходов (вероятнее всего эта проводка будет такой: ...) :) По поводу неидеальных предприятий - это скорее не к 1С, а к предприятиям и законодательству. Либо дурацкие традиции, либо безрамотность, либо невозможность сделать правильно в текущем законодательном поле. Практически все поправимо. Я собственно что хочу сказать. Выкладываться, делать нетленки для конторского софта - просто неразумно. Срок жизни - полгода, год. Поэтому очевидный путь - снижение трудозатрат. А за типовой НУ - не переживай. Переконвертить проводки, как угодно - технических сложностей не вижу. Лишь бы формализуемо было в принципе :)

Зачем гадить? Это, действительно, поделки от студЭнтов. А франчи выдают все это за шедевры и впаривают. Это уже их бизнес. Посмотри на объявы франчей. Хватают мало мальски научившихся или только желающих начать кодить, студЭнтов. Обещают горы золотые. Через некоторое время, кто понимает, что к чему, бегут оттуда. Не лучший массовый софт, а, скорее всего, хорошую платформу, которая и вытягивает на не очень сложных объектах очень даже слабые поделки. Убрать половину контор, которые этим торгуют, ничего не рухнет. Просто появится более реальные изделия. Вот именно, на трезвую голову надо на все смотреть. Но реклама делает свое дурное дело - Доступно и всерьез.

off-top... круто... понравилось... а насчет нетленок... для управленческого учета переписывать можно. если контора стабильная, то многие годы проживет... но для БУ и ЗУП я бы не стал...

+ поэтому мне больше и нравится сотрудничать с директоратом... можно запроектировать и напрогать систему... а в бухии отражать, немного переписав правила конвертации в КД...

И платформа, и софт. У тебя есть более сильные бп, торговля, зуп? Дык давай. Нету? Тады звиняй, трепаться мы все можем.

Беспроигрышный вариант впариваний - заигрывать с директоратом. Можно впендюрить любую ахинею, если директорат в автоматизации слабоват. Загибай юзеров и коси бабло.

off-top. Дык, лучший вездеход в мире. Причем у нас сделан. Кто понимает, это такой же фурор, как гипотетический УАЗик, который плавать научили, ходить без ремонта в 50(!)раз дольше, горючки в четверо меньше и за треть цены. :) Мало у нас нынче стабильных. Год прошел - перекрестились. :( А мелким - управленческий нафиг не нужен.

Я просто переделываю на платформе. Зачем мне 80 процентов ерунды с поделки студЭнтов? Уровень абстракции очень высок и неплохой набор базовых объектов. Научились бы писать "разработчики". Или, скорее всего, поработали бы они с тем, что написали.

Ты смотрел последний конфы на 8.1? Общался с разработчиками на предмет мотивов и т.д.? Одно дело, сделать поделку под одну контору, второе сделать более-менее универсальный продукт. Заметь, что качество твоего софта меня даже не интересует. По простой причине. Уровень реализации типовых 1С - уже _достаточен_. При этом, совершенно по барабану, что стиль внутри кривой, что вот этот запрос можно вдвое короче написать и т.д. Работает правильно? Критичных тормозов нет? Ну вот и все. И еще. Стоимость написания аналогов бухгалтерии, зупа и т.д. по сравнению с покупкой и внедрением готового - на несколько порядков выше. При этом - контора получает практически тот же функционал и остается без гарантий, как поддержки законодательства, так и поддержки вообще. Ну и кто в этой ситуации впаривает?

Смотрел, работаю. Не в восторге от реализации. Работает, как ты выразился, "правильно". А эта "правильность" боком выходит. Доводы, вроде бы, понятны.Я это уже тысячи раз слышал.  И, к сожалению, все это тянет на уровень коробочного продукта. Вот и получают эту поделку бесплатно, как пример и доводят до состояния, готового к употреблению. А качество софта тебя(т.е. франча) и не должно интересовать. Тебя бабло должно интересовать. Бизнес есть такой. Вот и разводи лохов. К сожалению, их много. Повторюсь. Вытягивает очень сильно платформа.

:) (заинтересовано) А тебя бабло не интерует? За идею кодим? Ладно. Давай по пунктам. 1. Разведение лохов. Два варианта. - привести контору в порядок, поставить стандартный софт, обучить народ и забыть. Стоит часов 50-60. Обновление - копейки, софт - копейки. - купить тот же софт. Часов за пятьсот - переписать его нахрен вдоль и поперек. В результате, получить теже яйца, вид сбоку. Обновление - десятки часов. Не надо быть экспертом, чтобы сделать заключение, что во втором варианте, ты развел лохов. Впрочем, бизнес такой. Куда деваться.:) 2. Качество софта, меня и как франча, и как нач. ИТ - волнует. Но не на уровне внутренней реализации. На уровне адекватности софта решаемой задачи, цены и цены владения. Причем, в отличии от тебя, я рассматриваю не один вариант (все нахрен переделать), а все. В том числе и переделать учет в конторе. И выбираю наименее затратный. И обосновываю. 3. (просто интересно) Конечная цель и франча, и вольного стрелка - деньги. Почему, франч - "разводит", а стрелок - весь в белом? :)

Да все правильно. Действительно, нормальные системы стоят больших денег. Только, к сожалению, они уходят не на то. Делают такую ахинею, что волосы дыбом. Под наимение затратным путем понимается банальное ничегонеделание.

ладно, видим рассуждать ты горазд. давай наиболее неудачное решение из любой типовой, на твой взгляд, мы ща вмиг докажем его оптимальность !

"привести контору в порядок". Ты какую контору имеешь ввиду? Ларек? Потом. Ты себя считаешь начальником ИТ. На кой ляд начальник ИТ нужен, если, по твоему, за 50-60 часов все франч делает? По поводу качества софта загнул. День не разогнешь. Ты нигде не увидишь, что я писал про то, что вольный стрелок весь в белом. В общем, я так понимаю, идея "франчизма" впаривать слабые конфы. Бизнес такой. А дальше ИТ подразделения все это "поддерживают". Странно. Ты еще не знаешь, что скажу, а уже имеется доказательство того, что оно оптимально.

Вот, например, предложение одного и самых крутых партнеров фирмы 1С. Дословно. "Предложение для закончивших ВУЗы или студентов последнего года обучения. Компании — официальному партнеру фирмы «1С» требуется сотрудник на телефонную линию консультаций. Активное обучение за счет компании!!! Содержание работы: консультирование клиентов по телефону при возникновении вопросов о работе с программами 1С." Берут студЭнтов за копейки. И эти студЭнты, полистав мануалы, консультируют, читают курсы и занимаются внедрежом.

(46,47)Конторы разные. 1500 чел, все виды производств (от автопарка, до ремзавода). 800 чел - вода, стоки, куча труб, ГИС с сантиметровой точностью. Буровые, вахтовики, вертолеты, налоги в трех местах ну и т.д. Ларьки не попадались. Начальником ИТ не я считаю, просто так должность называется. Отдел нужен, потому как компов много, очень много удаленных подразделений. "В общем, я так понимаю, идея "франчизма" впаривать слабые конфы" - хреново понимаешь. Идея - создать механизм внедрения высокотехнологичного продукта. Для чего требуются дорогие спецы, держать постоянно таких спецов - не всем по карману. Что до "студэнтов" - студенты разные бывают. Если человек перспективный - можно брать и учить. Мне к сожалению таких не попадалось, взял бы с удовольствием. С клавишими в руках - никто не родился. Все когда-то начинали. По поводу за копейки, все по разному. К примеру у меня программисты получают 90% от заработанного. 6% налоги, 4% в контору (аренды всякие и т.д.). Если будет мальчик на обновлении - получать будет столько же. Другое дело, что если работа на час, а он день провозился - это его проблемы. Получит за час. Вообще, равнять всех франчей это - клиника. Тебя какой франч обидел? Рыжий, или лысый? Может в этом дело? А еще по форме головы можно поселектировать. Ты подумай. Я еще признаков могу подкинуть. Так уж вышло, что психиатрией достаточно серьезно занимался, могу с этих позиций квалифицировать. Много слов новых узнаешь :)

Франчи это всего навсего VAR - Value added reseller. То есть продавец, который добавляет стоимость продукту. VAR не умеют создавать спрос, потому что экономике не учились и отдела маркетинга у них обычно нет. VAR не умеют удовлетворять спрос, потому что они стремятся найти несколько "жирных" клиентов и с ними осесть, получая бабло за обслуживание. Поэтому говорить о том, что франчи вынуждены что то там продавать - неверно. Франчи ничего не продают, к ним приходят, у них спрашивают. Что у них спросили, то они и вручили. Очень редко можно наблюдать, как франч действительно продает. Для франчей это легкий способ заработать денег. Самим ничего делать не надо, только выдавай что попросят. Ну а про уровень кода в типовых решениях - продемонстрируй нам свой код или покажи какой нибудь оптимизированный тобой код типового решения и объясни, чем код в типовой плох и чем твой хорош. Я начал заниматься 1С в 2001 году. Сначала был во франче, потом ушел в ИТ отдел одной фирмы, потом снова во франч вернулся. Потом снова ушел. И неоднократно слышал подобные заявления, а на предложения показать свой реальный код обычно получал в ответ разные отмазки. Те же, кто занимаются оптимизацией типовых под клиента наоборот крайне положительно отзываются о типовом коде, рассказывая, что вот был хороший, стал еще лучше.

(47,48) Не ребята, Вы не туда пошли - опять началось противостояние и пальцогнутие. - если это не ЗУП, то: - налоги в трех местах - на типовой? - не верю - вертолеты и авто - расчет норм ГСМ? - на типовой? - не верю - заводские столовые - на типовой? - не верю - комнадирповочные расходы - авиабилеты и суточные сверх норм - на типовой? - трубы, говорите? - притянутые за уши пог.метры и тоннаж - не верю - опять же буровые - материалы в пути в типовой? - если бурят нефть, то типовая????? еще примеры? у меня они есть!

Я бы предложил ознакомиться с мировым опытом. Перспективных кандидатов отслеживают пока они учатся и сразу по окончании учебы их уже ждут на их первой работе. А вот тебя кто нибудь приглашал на работу сразу по окончании института? Хочется знать, сколько ты искал работу, кем начинал работать, сколько лет в этом качестве поработал? Вне зависимости от возраста, если ты приходишь на работу, которой ты ранее не занимался, то тебя можно называть студЭнтом, даже если тебе при этом 40 лет. Только вот студента учить перспективнее, потому что проработает он на 15-20 лет дольше.

Студент в провинциальном франче проработает год, максимум два, научится, растопырит пальцы и сбежит искать где денег побольше и работы поменьше.

Про ЗУП. Автоцех - разумеется своя конфа. Там много всего. Вертолеты - аренда, к ЗУП - никак. Налоги в разных местах - организации, разные северные, районные - обособленные подразделения. Столовой - не попадалось, скорее всего сделал бы отдельную задачу. Суточные, билеты - никаких проблем. Фиксированной суммой, либо как полевое довольствие. Бурят газ. Точнее разведка, закрытие, открытие... Трубы - тоннаж нафиг не нужен. В них говно и вода текут. А вот связать инв.№ с картой - нужно. Разбить инв. на технологические компоненты - тоже нужно. Присобачить кучу бумажек (битовых картинок) по ремонту - нужно. Встроил ГИС в 1С, как активХ. Кстати, кому нужно картинки хранить, у фоксита - есть классный ocx. PDF - гляделка, легко встраивается в 1С. Халявная. Сканер для терминала шарю БлиндСканером, хорошая штука. Есть еще сетевой расчет воды, стоков. Довольно сложно. Результаты через оле генерят акты и СФ. Т.е. методологически - подход простой. Стандартные конфы - по возможности не трогаем, мелочевку - во внешние обработки, покрупнее - капсулируем в доп. конфах, потом оле, ком. Ряд отчетов (чтоб тетеньки могли сами править) - вообще в ворде, экселе. Втыкаем поля, заполняем, печатаем из 1С.

Дело ведь не в студенте, а в фирме-франчайзи. Если тебе несколько лет предлагают одно и тоже, сбежишь. И опять таки не важно, много тебе лет или мало.

В принципе подход понятен. Типовая 1С - только для "показать фискалам" и генерации отчетных форм в налоговую. (ЗЫ.Собственнику такая отчетность не нужна. Проблемы начнутся, если собственник пойдет на IPO или уже на нем. Тогда именно эти рисованные базы станут базисом для построения международной отчетности, а там пустота.) Все остальное - на своих разработках. Имеет право на жизнь. Но тогда утверждение, что типовая покрывает все и в принципе идеальная за исключением мелочи - голословно :) А здесь речь об этом.

И чего все переполошились? Подзреваю, что, скорее всего, это те кто во франчах. Нет желания пальцы гнуть, совершенно. Просто, чувствуется, что система франчайзи тяготеет к тому, что идет банальное наполнение рынка коробочными продуктами. Мне это, как то, не холодно не жарко. Но то, что типовые конфы забивают весь бизнес, это просто банальный треп для руководителей, далеких от понимания, что это такое. Идея моя, в общем, такая. Хочется, чтобы, действительно, была система на платформе 1С. А ее нет. Просто банальный фискальный учет. По поводу "приглашали меня или нет". Только первый раз я "просился" чтобы меня взяли в НИИ. Потом, все следующие переходы с работы на работу, так случилось, только по приглашению. Ты видел что франчи, где нибудь, отслеживают перспективных студентов? Франчи работают на коротких деньгах. Не хотел бы я твоим мальчикам, даже, может быть, и перспективным, давать разработку учетной системы. Думаю, ты и сам бы не взялся бы. А так, для ларьков, пожалуйста.

>Собственнику такая отчетность не нужна Уточню. 0,01% собственников - такая отчетность не нужна. "...страшно далеки они от народа..." :) Да и речь собствено не о БП, а о ЗУП, Торговле, УПП... Нормальные коробочные решения. Устраивает подавляющее количество контор. От ларьков, до достаточно крупных.

Вот первый раз просился. А тут проситься не надо. Я видел, что бы франчи отслеживали перспективных студентов. Конечно таких франчей единицы, но тенденция уже появилась. Еще раз скажу, франчайзи не могут насытить рынок коробочными продуктами. Я выше говорил почему. Вот вывели некоторые продукты из франчевого ассортимента или допустим сделали базовые версии, сразу крики на форуме - ааа, у нас какие то дилеры бабки отнимают. Все эти крики ровно от этого. Не умеют продавать. Фраза про забивают все ниши непонятна. Это кто такие заявления делает, мне интересно? Основы экономики говорят - хочешь завоевать рынок, выбери нишу и там окопайся. Как только окопался - переходи к следующей нише. И так далее. Компании, которые пытаются выйти сразу на весь рынок, обычно достаточно быстро и очень плачевно заканчивают. Опять это "мальчикам". При чем тут возраст? Молодые люди быстро обучаются. Я считаю что через полтора - два года человек будет уже способен самостоятельно писать проекты по совершенствованию системы. Конечно, если два года его гонять типовые обновлять, он не научится. Но если его изначально учить на разработчика, то считаю вполне это реально.

я не во франче, но считаю что в мире 1С по уровню выше типовых 1С нет. от типовых Раруса уже  слегка тошнит, а самоделки вызывают смех и рвотный рефлекс

От Раруса, я тоже, очень даже не в восторге. Но, типовые, все же, считаю примерами для быстрого старта на 1С. Именно, примерами. В ларьках это еще может проходить без напильника, если не выкатываются нормальные требования. А вот на более приличных конторах такое не канает. Если, конечно, не использовать 1С, как простую замену EXELю.

Ну кто, например, скажет, как в "беспроблемной" ЗУП сокащенное рабочее время вести? Предприятие вводит сокращенную рабочую неделю.

а что канает на больших? САП? Аксапта? - дык, один хрен. Есть некое ядро, остальное ручками. Ну и доля больших в рынке - невелика. В основном небольшие конторы, до 200-300 чел. На них хватает.

графиком работы все натсраивается

не понял вопроса... заполняешь график работы как тебе нужно и всё

Я еще раз пробую объяснить. К сожалению, на платформе, довольно приличной, на мой взгляд, делают поделки. А хочется, чтобы нормальная система. Вот механизм франчайзи, я так думаю, губит это решение на корню. С САП работал, знаю, что это еще то, гуано. Но и боХ с ним. Нехай немцы на нем и работают. ,Спасиб. Я уже об этом подумал. Но это же вешалка. гонять народ туда-сюда по графикам. 1700 человек. Фигасе, механизм!

а чего бы ты хотел ? полной пользовательской настраиваемости ? Пожалуйста, попробуй потыркаться в Инталев или 1С:Консолидация охренеешь от абстрактности настроек !

а чем франчайзи-то не угодили ? всё равно весь костяк пишется не франчами, а центральной фирмой да и франчи уже не те что раньше пошли, писать на коленке с 0 чтоб побольше денег с клиента взять уже никто не пытается

Писать в одиночку Зарплату - извращение, каких мало. Тем более на 1с 8.

Я еще раз задам вопрос. В чем именно заключается поделка? Просьба показать на примере: вот это поделка, а вот это мое отличное решение.

если говорить о зарплате, то единственная альтернатива ЗУПу - Камин но лично меня от него тошнит ну если уж на столько много разных графиков получается, что боишься запутаться, сделай в графике реквизит должность и подправь форму приказов чтоб график по должности подставлялся

Квалификация просто слабая. И, такое ощущение, что и нет желания ее поднимать. Я имею ввиду, на уровне не отдельной личности, а политику. а если кто то начинает прорубать, бежит. Ну, бог с ними. Я про механизм. А он, по моему, просто губит появление нормальной системы. Все наперебой - "Вот вашей компании подойдет УПП(ЗУП и т.д.Но лучше УПП!). Она решит ваши проблемы". И впаривают. А дальше начинается самое интересное. Кто не проходил, советую начинать внедрение или выбор с того, чтобы сходить где уже "внедрено" и какими ресурсами и какой результат.

Ну вот. И это только одна тысячная от того, что нужно "подправить" в стандартной конфе. ЗУП уже вся в такого рода, доделках, как новогодняя елка в гирляндах.

"нет желания поднимать квалификацию" ??? 1С очень сильно давит на партнёров - требования по количеству серитификатов для разрешения отгрузки очень жестокие, люди на сертификат сдают с 4-5 раза. Чего ещё надо сделать ? "УПП. Она решит ваши проблемы. И впаривают" извини, ты можешь предложить что-то лучшее для решения проблем, чем УПП ?

В Камин идея на 7.7, на мой взгляд, менее тяжеловесная, чем в ЗиК. Само то, для небольших контор. А вот то, что они это все один к одному перенесли на 8-ку, мне кажется, зря.

Ну я, РЕАЛЬНО вижу, что впаривают УПП туда, где она совершенно не нужна! А потом еще "для консолидации" и БП. Это же куда годится? По поводу того, что "1С очень сильно давит на партнёров", это не выход. Я не смотрю на сертификаты.

ну некоторые перегибы могли быть когда присутствовал некоторый вакуум в решениях для бюджетирования сейчас бы с чистой совестью впарили бы 1С-консолидацию и были бы правы

Ты не совсем понял. Не нужна там 1С-консолидация. Там впарили УПП. И на вопрос главбухши, типа - А как собрать отчеты для бухгалтерии? Предложили в конце месяца сливать из УПП в БП. Да еще пару серверов под это дело лишних впарили. Вообще, у меня такое ощущение, что 1С всем франчам предлагает, насколько это возможно, всем продавать УПП. Не могу понять. Или это просто инициатива на местах. Или за впендюривание УПП можно бабла срубить побольше.

В мае месяце, когда все начиналось, далеко не дураки в области учетных систем и не франчи, а руководители ИТ приняли решение, что внедрять нужно упп, далеко от нее не отходить, это "лучшее для решения проблем". При этом упиралось на то, что на упп существует алкогольное решение, которое уже внедрено на некоторых предприятиях отрасли. Причем это решение не просто 1С совместимо, но 1С совместно. Одновременно было принято решение отказаться от услуг франча разработчика этого совместного решения, т.к. как им был полностью провален проект алкогольного УТ для торговых домов (сейчас перевнедряем ТД на нашу упп). Проехался по "внедренным" упп как отраслевым алкогольным, так и просто по внедренным упп. Объехал порядка 10 предприятий. О результатах даже говорить не буду - либо через три месяца после внедрения полностью отказались от ведения учета на внедренных проектах, либо упп (даже отраслевая) полностью обвешана внешними отчетами и обработками и у всех упп использовалась только для ведения бух. учета. Вот и сказке конец. Результат я уже озвучивал - упп не взлетело ни на одном блоке учета. Автоматизация предприятия комплексная, не только фин учет и бухгалтерия. Через 10 дней запуск в пром эксплуатацию. Сижу и думаю - почему я сразу не переписал блок партионного учета и взаиморасчетов с контрагентами? почему сразу не выжег каленым железом регистры управленческого учета, связанного с расчетом себестоимости. Ведь были отличные заделы... в общем труба. И не верю я в крупные внедрения типовых. 9 внедрений типовой из 10 на крупном предприятии навсегда отворачивает руководителей от 1С. И уже не всилах объяснить им, что платформа хороша, идея хороша, но нужна была не типовая.... Поздно. Так и будет 1С выпускать продукты для ларьков, благо их много в стране. Но для серьезных предприятий - 1С НЕсовместимо. Мои консультанты, которые полгода назад кричали, что лучше типовой упп ничего нет, теперь говорят, что каждое предприятие и каждая отрасль уникальны, и натянуть типовую коробочную учетную систему (любую от 1С) на бизнес процессы - утопия.

Интересная постановка. Кому впарили? Главбухше? Чем аргументировали? Почему бы в первую очередь не спросить того, кто на фирме принимал решение о закупке УПП. Прямо таки чуствую по всюду "невинные жертвы и произвол франчей". Требования для продажи УПП гораздо выше, чем требования для продажи БП или ЗУП. Некоторые франчи кричат как им плохо от того, что надо 2 спеца сдать по продукту прежде чем продавать ЗУП или БП, а на УПП такую кипу сертификатов нужно, что застрелиться просто. Поэтому в злой умысел 1С я просто не верю, не станут франчи ничего делать только потому, что 1С так сказала. Я бы все таки задумался, а почему руководство компании купило УПП. Для каких нужд. Явно не для нужд бухгалтерии. Вообще это нормально, себе купить программу, а об отделах бухов и кадров думать по остаточному принципу, типа они не требовательные, пусть работают на том что дают. В общем не надо искать крайних среди франчей, лучше поищите того, кто за это УПП и эти сервера расплачивался.

В ,по моему, есть ответ на твой вопрос. И еще. Там просто не было реально того, кто бы мог на этот проект глянуть с точки зрения автоматизатора. А франчи этим пользуются. Дальше, больше...Эти клиенты становятся просто дойными коровами.

Я лично участвовал в одном из внедрений, указанных тут: Внедрение закончилось успешно, УПП пользуют во всю. Проблемы были, как же без них. Серьезное или нет предприятие - не мне судить. УПП достаточно хороша для того, что бы внеся доработки, запустить продукт в эксплуатацию. Тут важно, что именно доработки, а не переработки. Фраза "натянуть типовую коробочную учетную систему (любую от 1С) на бизнес процессы - утопия". Начнем с того, что бизнес процесс на предприятии один. Но много процессов. Процессы каких систем на предприятии Вы автоматизировали: исполнительные, вспомогательные или управленческие? Неоднократно слышал разговоры про то, что наше предприятие уникально. Но стоит расписать процессы предприятия, тут же выясняется, что базовые процессы одни и те же, но зато есть операции, которые появились потому что "у нас так заведено" и которые действительно вносят "уникальность" в базовый процесс. При оптимизации такого "уникального" процесса в сторону базового, он тут же становился похожим на типовой. УПП (как и другая конфигурация) это всего лишь инструмент. И если на предприятии бардак, который они называют "уникальным", то при автоматизации получается автоматизированный бардак. Конечно, в типовых есть недостатки. Есть механизмы, которые такое впечатление что инопланетяне придумали. Но кто из вас хоть раз в 1С написал письмо, с описанием проблемы существующего механизма?

а почему в отраслевых версиях УПП не были реализованы все эти "отчёты и обработки которыми обвешана типовая" ? как же они продают её тогда если вся отраслевая специфика не учтена ? или всё же именно внедряли чистую девственную УПП ?

Опять же. Я не к тому, что кто то недобросовестный или еще там что то. Это бизнес. Если не хватает тяму, то разводят на бабки и прочее. Я к тому, что этот механизм, имею ввиду, франчайзи. Создает видимость что все шоколадно в королевстве. А это очень даже сильно тормозит возможность написания приличной системы для предприятия.

Блин. Продолжают же. А! А так и не ответили на вопрос в . Чувствуется закалка франчей

В 78 просто набор эмоций. Ни одной конкретной проблемы не указано. Разговоры о том, что сначала отказались от услуг внедренцев, попробовали сами не получилось. Крайние не мы конечно, а плохая УПП. Всегда удобно свалить свои неудачи на кого то далекого и не доступного.

ну я не знаю какой ещё ответ нужен создай в конце концов подписку на событие записи кадровых документов, которая будет подставлять нужный график, ища по имени должности к примеру 3 строчки кода, абсолютная безопасность для обновлений

Печально все это.

В 64 тебе ответили. Такая возможность есть. И сказали что надо сделать. Все таки: функционала нет или функционал есть но тебе кажется неудобным, разные вещи. Если неудобно, скажи конкретно, в чем ты видишь неудобство, напиши, как считаешь будет удобно. На примере количества действий, например, покажи улучшение удобства.

Компании, которые хотят автоматизироваться, ищут средства достигнуть поставленной цели. Компании, которые не хотят автоматизироваться, ишут крайних. Из я понял так, что кроме собственно программы, хотелось что бы франчи еще и учет поставили. Но при этом, денег наверное за услуги консалтинга платить не хотелось, думали что поставят УПП и само сразу все заработает и за управляется. Не получилось. Виноваты, естественно, франчи.

Полностью согласен, я к тому же. Поверьте, у меня большой опыт работы как гл. бухгалтером и фин. директором, так и проектировщиком учетных систем. И я всегда стою за унификацию. И "дерусь" с уникальностью и особенно "у нас так заведено". НО! Типовая разработана под идеальное предприятие и натягивается только на ларек. В ней нельзя, не используя тетрадки, ексель, записные книжки учесть все нюансы РЕАЛЬНОГО предприятия. Вот и все. Вот то, что я хотел сказать. А для многих отраслей типовая не натягивается не потому, что она не учитывает те или иные операции, а потому что ядро типовой не учитывает специфику. Простой пример - у меня себестоимость материалов по средней, а готовая продукция - по фифо. И где тут типовая упп/ут/бп? Идем далее. В целях акциза необходимо отслеживать расход в производство материалов по каждому документу поступления. А по средней в типовом партионном учете документы оприходования не учитываются. Остаются серии. А Вы попробуйте по сериям учитывать спирт в емкостях. Мы попробовали, проще удавиться. Т.е. ядро типовое нам не подходит, а не документитки, которым учитываются факты хозяйственной деятельности предприятия.

У тебя все в лозунгах. Никто там не искал крайних. Они даже еще не поняли во что они вляпались. А что то, типа ТЗ, я видел. Когда начал задавать вопросы по нему. Там чуть истерика не приключилась. И это только цветочки были. Мне оставалось только развести руками. Ну, не люблю я лозунги.

Если я правильно помню, УПП ориентирована на конкретную отрасль - машиностроение. То, что она не натягивается на другие отрасли - понятно. Именно поэтому сейчас и делаются совместные решения с учетом отраслевой специфики.

Опять никакой конкретики. Вот в 90 приведены, хоть и общими словами, конкретные проблемы. А фразы они вляпались, приключилась истерика, это все эмоции.

Вот и я о том же, только хотел это написать, но Вы уже ответили. Проблема, еще раз повторю, в том, что на отрасль не всегда можно натянуть типовое ЯДРО, а 90% отраслевых решений - это внешний наворот на машиностроительную специфику. Т.е. и у машиностроителей, и у алкоголиков передача в производство - это требование-накладная. Только у меня там еще и потери при сливе в пределах норм, и объем реальный и объем в безводном спирте, и крепость с множителем, зависящем от температуры, и показатели счетчиков для передачи в ЕГАИС, и отраслевые журналы контроля качества и учета спирта для налоговой. И простым наворотом в документе не обойдешься. А если учесть, что до этого стояла доморощенная программа и все кричат, что стало неудобно... Формирование отраслевой первички - там тоже засада. И т.д. и т.п. А плюс еще специфика так называемого упр учета (Вы поняли, про что я) :)

Хм...А в машиностроении нет "ебестоимость материалов по средней, а готовая продукция - по фифо"?))) У тебя, я так понял, не бывает истерики. Отрапортовал о внедреже и все. Причем, не очень скупясь, как и все франчи, на общие фразы. Видели такое и не один раз.

Прикольно по ссылке - редко заглядываю на сайт 1С (мне обычно готовенькое приносят или "докладывают") - там и моих пара...

>Типовая разработана под идеальное предприятие и натягивается только на ларек. Нет, натягивается на большинство _производств_. Не торговых компаний. >Простой пример - у меня себестоимость материалов по средней, а готовая продукция - по фифо. А так ли это необходимо? Традиция? А вообще, с себестоимостью, фин.планированием - согласен. Я не стал парится, просто написал отдельную подсистему. Сдуру засунул в БП, сейчас поломаю, будет отдельная конфа с КОМ-обменом. Возможно и с арендованные ОС туда же суну. Понятно, что хорошо бы готовое. Вопрос, кто мешает? Франчи - душат втюривая УПП? Дык изложи внятно, почему не взлетит, предложи свое, озвучь цены доработки готового и (как альтернативу) разработки с последующей поддержкой, гарантии поддержки. Перебьешь цену - заказ твой. Не можешь перебить - о чем тогда речь?

Фифо, средняя, по себестоимости единицы? Конечно необходимо... и никакая не традиция. И впрямую разрешено законодательством. Вы не видели сувернирную продукцию с сусальным золотом? А у меня она есть. Так что у меня материалы по средней, по фифо, по себестоимости в зависимости от групп материалов. И еще выполнение требований 64н инструкции по учету драг металлов. Предложите хотя бы путь, как натянуть все это на типовые регистры складского учета в упп без коренной их переделки...