v7: Учет драгметаллов в 1С #322773

Кто может поделиться опытом учета драгметаллов, содержащихся в изделиях и проч., интегрированный в 1С (конфа не принципиальна, но берем станд. Бухучет 7.7, а ещё лучше ПУБ). Т.е. как организовать справочники?

Есть мысль - подчиненные справочники к МПЗ и ОС - по аналогии с нормами раходов в ПУБ. Почему МПЗ и ОС? - всегда видим где МПЗ или ОС числится: МПЗ в движениях по "складам" - подразделениям, ОС - само собой числится за подразделениями. Плюс в том, что есть наглядный пример в ПУБ, да и переделки не должны сильно поломать стандартную конфу (для обновлений). Возможно придется прикручивать и к гот.продукции - тогда три подчиненных справочника. А лучше бы было, если один справочник со ссылками на элементы-"владельцы". Реквизиты - драгметалл (материалы), вес в граммах, "владелец" неопред. вида из фиксированного набора - ГП, МПЗ и ОС)? Так, кажется, проще строить отчеты. Но как формировать наименование элемента справочника? - "Золото в ОС инв.№... бла бла", можно автоматически придумать, но... управлять этим справочником (при удалении - списании) будет туго? В идеале должна получаться инвентаризационная опись по ф. ИНВ-8а, ну и журнал движения драг. металлов по организации. Если базовая ед. измерения грамм, кто сталкивался - какая должна быть макс. разрядность после запятой?

Проблема в том, что ОС - еще куда ни шло, а в МПЗ в каждой единице - свой индивидуальный состав драг металлов по количеству. Т.е. прежде чем думать о том, как вести учет драг металлов в материалах и готовой продукции, а так же на РБП - потому как материалы с драгметаллами имеют обыкновение не списываться сразу в производство, нужно продумать вопрос учета каждой штуки конкретного материала с содержанием драг. металлов (аналог серий в восьмерке). И еще большие грабли (если есть такая операция) - это передача материалов с драг. металлами на утилизацию/переработку с последующим возвратом драг. металлов обратно. А если у Вас еще и камни.....

Спасибо, Snovy, хотя проблем вроде как прибавил :) По РБП переварю попозже. Ещё раз призываю всех к дискуссии - по стране идут проверки со стороны пробирного надзора, размер предприятия не имеет значения (как пугают "дяди"), наверняка у многих есть клиенты со всякой оргтехникой, золотосодержащей. Уточнения по вводной информации: в принципе учет ведется для золота, серебра, платине и металлов платиновой группы (это рекомендуемые надзирающими графы для журнала учета ДМ). Про камни тоже знаю, но не принципиально.

И еще неолбходимо помнить следующее. Есть например датчик с содержанием ДМ. Лежит он себе на складе, на него карточку ДМ завели. И в ИНВ-8а он попал. Далее передали в производство, он у нас в составе какого либо прибора будет. С 10 счета датчик списался и вообще выбыл из учета. Но ДМ его остались, они потом проявят себя в составе готовой продукции - прибора. Т.е. тут проблема учета еще та. А про РБП - посмотрите (если найдете) методические материалы по учету катализаторов например в нефтепереработке - настолько интересно, что в свое время пришлось заводить количественный учет на 97 счете.

С учетом изложенного: более универсальный - второй способ из . Наверное и периодический реквизит на "владельца" (на случай "перетекания" из МПЗ в ОС) и вес, т.к. тут ещё идею, т.е. траблу, подкинули - в процессе нормального износа может меняться содержание драгмета и нужно выводить остаточное содержание после отработки полного ресурса по нормативам (и фактически-? пока не знаю) - это нужно отражать в актах на утилизацию. И как это все учитывали в СССР без 1С (у меня инструкция от 1978г.) на бумаге?

Да, вопрос пока открытый - какую разрядность заложить в ед. изм. для драгметаллов? Или с учетом базовых и доп. ед. измерения - не важно? Но отчет-то получать в граммах! Покину пока форум. До завтра.

8

+1 о наименованиях: нечего тулить туда серебро да злато. Заведите отдельный справочник "Драгметаллы" а еще лучше перечисление и вводите в ваш подчиненный справочник. А в наименование лучше вставлять модуль девайса в котором этот драгметалл содержится. Ну или его название, если это втулка какая-нибудь. А что такое "доп. ед. измерения" ?

Отдельный справочник наименований драгметаллов - если на предприятии ведется учет драгметаллов только в составе ОС и изделий. И все равно не факт - если брак продукции или изделий, драгметаллы нужно будет учитвать в складском учете обособленно

<<А что такое "доп. ед. измерения"?>> - В ТиС для номенклатуры (ПУБ - и для материалов) есть базовая ед. измерения и производные от нее (я назвал - дополнительные) с коэффициентами для перевода в базовую ед.изм. Перечисление вводить не нужно - есть же справочник "Материалы", с уже необходимым функционалом для единиц измерения и проч. Да и заранее не известен состав всех ДМ(драгмет) и ДК (драг.камни), которые нужно будет учитывать. Вроде получается так: Справочник "Драгметаллы" - каждый элемент является неким объектом учета (эквивалент учетной карточки). Реквизиты: <Драгметалл> - справочник "Материалы" (золото, платина и проч.), у которых базовая ед.изм. - "грамм". <Основная ед.изм.> - (необязательно) основная ед.изм. для элемента справочника "Материал", автоматически заполняется при выборе "Материала" для наглядности, не изменяемый (поэтому и необязательно вводить этот реквизит, но на форме элемента должно быть указано - в каких ед. измерения вводим массу, может и в каратах будет учет). <Содержание> - количество ДМ и ДК. <Владелец> (вариант: Объект)- справочник неопред. вида, выбор возможен из справочников: Номенклатура, Материалы, ОС, Оборудование для монтажа и др. - ссылки на справочники, где может содержаться ДМ или ДК. Периодический, изменяется документами - при движении объектов, содержащих ДМ и ДК. Проведение таких документов нужно дописывать для отражения в карточке. Возможно придется создать и дополнительный вид документа в конфигурации для каких-нибудь извращенных способов «перетекания» ДМ из одного объекта в другой. <Остаточное содержание> - количество ДМ и ДК по нормативу (из паспорта изделий, если есть) на момент ликвидации или утилизации. По умолчанию = Содержанию. На любую дату можем показать расчетное содержание ДМ и ДК при линейном варианте износа Объекта (это износ физический, не привязан, в частности, к способу амортизации для ОС), можно заложить и другие варианты расчета, например, по количеству отработанных часов. Вопрос о наименовании я не зря поднимал  (в ответ на реплику из ) – у одного Объекта может быть несколько «карточек» - «подчиненных» элементов справочника «Драгметалл», которые можно соединить в одну карточку для бумажного воплощения. И получается, при просмотре списка справочника «Драгметалл», как будем отличать один элемент от другого? Вроде как должно все срастись. Правда в справочнике Материалы придется вести индивидуализированный учет покупных изделий (практически всегда МПЗ, содержащее ДМ, это прибор или агрегат) и для Гот.продукции тоже. Здесь прав Snovy, нужен аналог серийности, только вместо серии – что-то типа номер карточки учета ДМ, но в стандартных конфах v7.7 серийности нет. :( Будем дерзать.

Не правы - драгметаллы заранее известны. Полный перечень приведен по моему в инструкции 68н. Все другое - не является драг.металлами. И еще, склоняюсь к мысли, что учет драг.металлов нужно выделить в отдельный контур без привязки к основному учету - разве только к ОСам.

Вы правы ПРИКАЗ Минфина РФ от 29.08.2001 N 68н ... Драгоценные металлы - золото, серебро, платина и металлы платиновой группы (палладий, иридий, родий, рутений и осмий). Драгоценные металлы могут находиться в любом состоянии, виде, в том числе в самородном и в аффинированном виде, а также в сырье, сплавах, полуфабрикатах, промышленных продуктах, химических соединениях, ювелирных и иных изделиях, монетах, ломе и отходах производства и потребления. Драгоценные камни - природные алмазы, изумруды, рубины, сапфиры и александриты, а также природный жемчуг в сыром (естественном) и обработанном виде. К драгоценным камням приравниваются уникальные янтарные образования в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. ... Видимо, это исчерпывающий перечень. Но все равно, справочник удобнее, а не перечисление. Завтра, того смотри, загогулину придумают ещё какую-нибудь. "учет драг.металлов выделить в отдельный контур без привязки к основному учету" = В отдельной конфе? Не хотелось бы множить энтропию - хаос, бухгалтера и кладовщики и так смотрят на все это, как на кару небесную.

А я и не говорил про перечисление. Я говорил про то, что все равно не уйдете от того, что бы все Ваши драг.металлы не оказались в общем справочнике номенклатуры (или что там в семерке -= в материалах и товарах). Выделение в отдельный контур - можно внутри одной конфигурации. Просто дописать сверху свой учетный блок, минимально используя штатные движения штатных документов. Поверьте, это будет намного удобнее для составления отчетности и контроля драг.металлов, чем ловить каждое перемещение МПЗ, в состав которого входяит драг.металлы. Возьмите 68н, карточку ОС-6, Инв8 и 8а, посмотрите все реквизиты отчетов и сделайте контур учета не больше, чем нужно для этих документов. И не забывайте - списывать, продавать, передавать драг.металлы Вам все равно рано или поздно придется. Так что лучше, что бы это происходило штатными документами.

Пишу конфу для ювелирного предприятия: производство, торговля. В ходе работы пришлось столкнуться с особенностями учета. Возможно, ты все это знаешь, но перечислю: 1. Металл учитывается в чистоте и в пробе. Если есть один килограмм золота, то нужно знать, в какой пробе: 585, 750 или 999.9. Вес в чистоте - вес металла в пробе 999.9. Обычно пишут два представления: в пробе и в чистоте. 2. Драг металлы учитываются раздельно. Ни в документах, ни в отчетах вместе они не входят. Это требование вытекает из требований надзорных органов по контролю операций с драг. металлами. Управленческие (для внутренних нужд) отчеты могут быть любыми, но отчитываться придется по каждому металлу отдельно.

Конфа для ювелирного предприятия. Мне просто интересен подход, т.к. я пишу конфу для алкогольного предприятия. А) Взять штатную хозяйственную операцию с болтом или гайкой и навернуть на эту операцию всю бахрому особенностей учета ювелирки. Б) Выделить учет операций с ювелиркой в отдельные документы/движения, несовместисые с учетом болтов и гаек. Я к чему - помимо передачи материалов, учитываемых по чистоте и в пробе (или как у меня в реальном объеме/объеме при 20 град/безводном спирте) в производство передаются ветошь, гайки и болты для ремонта оборудования. У Вас ведь тоже операция приобретения драг.металлов в корне отличается от опреации приобретения драг. камней, а эти обе от банальной закупки бумаги для бухгалтерии.

Не совсем так. В корне они не отличаются. Есть особенности учета драг. металлов, камней, п/ф и только это наложило отпечаток на документы поступления, перемещения  и т.д. Документы разные, это требование заказчика, но учет драг. металлов, камней, п/ф идет на одних и тех же регистрах. Учет по-сути один для гаек и ювелирки.