#0
by CrazyBear
Переходим на восьмерку и появилась задача что, выбрать, ЗУП или Камин. Бух по ЗП со слюнями у рта кричит Камин!!! Но Я чуть чуть работал с ЗУПом... Предриятие порядка 150 человек, ведется черная и белая ЗП
#1
by John83
камин не видел, но кажется, что лучше уж ЗУП, т.к. гораздо больше специалистов, которые могут помочь с ведением учета
#2
by 1Сукпун
Если Бух работала раньше с камином , то однозначно Камин . При численности в 150 сотров ЗУП это из пушки по воробьям .
#8
by tomvlad
Камин минусы: - На больших объемах информации сплошные тормоза. - Настройке практически не подлежит (хотя может быть это и к лучшему). - Литературы нет. - Нормального кадрового учета нет - Управленческого учета нет. Плюсы: - Прост в освоении - Бухи могут творить практически все, что хотят, т.к. проверок мало
#9
by Vitello
> Настройке практически не подлежит (хотя может быть это и к лучшему). здрасте... > На больших объемах информации сплошные тормоза. 150 человек потянет отлично. > Литературы нет. по зупу так есть?
#10
by tomvlad
Vitello, спорить не стоит. 1. Тяжко копаться в кодах Камина (справедливости ради нужно отметить, что большинству пользователей это и не нужно) 2. 150 человек при условии наличия одного пользователя и не слишком загруженной сети 3. Литература навскидку: - Харитонов. Настольная книга бухгалтера по зарплате - Харитонов, Грянина. Секреты профессиональной работы - Медведева. Первые шаги
#12
by tomvlad
Переброска штатная, кто работал с предыдущими версиями Камина знает. Данные выгружаются в текстовый файл, соответствия настраиваются непосредственно в бухгалтерской программе.
#13
by kumena
150 человек для зарплатной программы - это вообще не объем. А в камине черная зарплата ведется?
#14
by Vitello
С моей точки зрения ваши доводы неверные, но спорить не буду. Домой лучше пойду, рабочий день кончился. Lol.
#15
by CrazyBear
Кто работал с Камином, расскажите плиз, как там дела с регламентированными отчетами? Все ли можно сдавать и какова скорость реакции на изменения?
#16
by tomvlad
Виктор, лучше не спорь. Помнится мне, что тестовую задачку ты завалил. Все равно переспорю :) Регламентированные отчеты в норме. Хорошая линия консультаций. Если клиент небольшой, запросы такие же, то будет в самый раз. Если нужна продвинутая зарплата, планирование затрат на персонал, план-фактные анализы и пр. то однозначно ЗУП.
#17
by Vitello
>Помнится мне, что тестовую задачку ты завалил. Чего? Поподробней пожалуйста, что то я видимо упустил...
#19
by tomvlad
Склероз, да? Простую задачку на соединение двух виртуальных таблиц (регистра бухгалтерии и регистра накопления).
#21
by Худой
Внедрял КАМИН(260 человек) и ЗУП(1500-1700 человек). Для 150 человек вполне КАМИН потянет. КАМИН намного проще. По поводу кадрового учета. Надо смотреть, что вам в кадровом учете нужно. В КАМИН кадровый учет вполне реально работает, если не нужно таких наворотов, как в ЗУП. В той фирме, где внедрял КАМИН, вполне хватило того, что там есть + плюс своя отчетность дописана. Обмен с БП не вызывает проблем, как и в ЗУП. Тем, кто предлагает Харитонова, с его, мягко говоря, кривой ЗУП, следовало бы, для начала, с КАМИН поработать реально. Мелькала тут мысля по поводу того, чтобы вбить в голову разработчикам ЗУПа гвоздь. Вполне солидарен с этим. Теоретики московские, блин.
#22
by tomvlad
Я извиняюсь спросить коллега, и на скольких предприятиях Вы внедряли Камин? Сколько помощников написали (адаптировали)? Доводилось ли Вам реализовывать задачу по разграничению прав доступа в любой из каминовских конфигураций? Пытались ли расшифровать данные строк отчетности, например 4-ФСС? Доводилось ли Вам переводить клиента с 1.2 на 3.0? Таких вопросов можно задать еще много. Проблем с Камином, если его внедрять всерьез хватает. Правда проблем с ЗУПом тоже. Но, и это немаловажная деталь, в ЗУПе пользователю предоставляется значительно меньше свободы, он более жестко ограничен рамками законодательства, тогда как в каминовских конфигурациях тупые (необразованные) расчетчики могут много чего наделать. Насчет кривизны, присмотритесь к рукам, иногда помогает. И вообще, встречал малышей, которые искромсав конфигурацию (неважно какую) гордились ею как произведением искусства. Или еще лучше - пытались закрыть свою "интеллектуальную собственность" от посторонних глаз. А начинаешь смотреть - господи, какое убожество. Так что не нужно гвоздей. Вбить их можно и тупым внедренцам, тут нужно смотреть на задачи. Если нужно поставить и работать, при небольшом количестве расчетчиков - однозначно Камин, продвинутый кадровый учет, расчет зарплаты, управленческий учет - ЗУП.
#23
by Худой
Я исходил из того, что "Предприятие порядка 150 человек". Остальных параметров очень мало. И мысли вслух по поводу КАМИН и ЗУП. И с тем и с другим пришлось поработать и внедрять. По поводу КАМИН - семь моих предложений(хоть и не очень крупных), посланных письмами на фирму, было реализовано, так или иначе, в конфигурации. Вот с ЗУП проблем очень и очень много. Приходится конфу обвешивать обработками и своими данными, как новогоднюю елку гирляндами. Конфу, ессно, не "кромсаю". По поводу кремлевских мечтателей-теоретиков, которые создали чудо под названием "ЗУП", останусь при мнении, которое озвучил.
#24
by 1Сукпун
по поводу написания помошников в Камине -это вообще намного лучше и проще чем , что то менять в ЗУПе. (главное 1 раз разобраться с одним помошником , так как все они сделаны по одной технологии). Насчет свободы пользоватеоя в Камине это да есть , но я не считаю это минусом ,а наоборот + .
#25
by tomvlad
7 внедрений батенька очень мало. Согласен, что параметров мало. Действительно, пользователям ЗУП'а обычно требуются доработки в виде внешних печатных форм, так ведь они требуются и каминовцам, не правда ли? С релиза 2.5.8 настроить алгоритмы расчета в ЗУПе стало едва ли не проще чем в Камине. Правда всегда еще остается возможность подключения внешних обработок заполнения табличных частей (чем не технология помощников?). Если взглянуть непредвзято, то чувствуется, что при разработке ЗУП'а была попытка спроектировать систему, при работе с Камином - нечто сделанное на коленке, причем года 4 назад. Вы видели, как пишутся коды для Камина 3.0? Повсеместное использование объектной модели. Какое тут нафиг быстродействие...
#26
by Худой
О какой "несвободе" в ЗУП может идти речь, если пользователи реально могут вносить разные данные в один и тот же период сотрудникам? И ЗУП это совершенно не отслеживает. Ставь его в наряд с 1 по 10 число. И тут же больничный с 6 по 17 число. "несвободная" ЗУП все проглотит. Примеры можно продолжать бесконечно. Ну и табель, отдельная песня.
#27
by tomvlad
а вот это от незнания предмета. Есть очень хороший курс в УЦ№3 по расчету, очень рекомендую. Вообще преподаватели этого УЦ просто супер.
#28
by Худой
Да согласен я, что все не так хорошо, как с КАМИН так и с ЗУП. Вот в ЗУП и "была попытка спроектировать систему". Не удалась попытка. Может быть, мы хотим много чего от этого коробочного продукта? Возможно. Просто не надо тогда ЗУП выдавать, как систему-откровение высшей мысли. Это коробочный продукт, куда попытались накидать всего до кучи.
#29
by Худой
При чем тут "незнание предмета"? Надо нормальную систему писать, а не заниматься тем, что "преподавать" как что нельзя делать в ЗУП. Одни пишут хрень на коленке, другие учат как не нагородить там чего по "незнанию" этой хрени.
#30
by Vitello
Не, не склероз, просто я тока щас понял кто вы есть. Я кстати таки не понял что там неправильно было. А Вы же, супермегакрутой специалист, вообще мне ничего не ответили, хоть и было обещание. В общем флейм разводить не хочу, но судя по отношению к людям я пожалуй с вами бы работать не стал, и не стану уже. И, признаюсь, 8 месяцев назад по восьмерке у меня было гораздо меньше знаний.
#31
by tomvlad
Сложные системы всегда "ненормальные", не нужна мелкой конторе ЗУП. Там и БП за глаза будет для расчета оклада и налогов. Соответственно нужны знания и от сопровождающего, зачастую большие чем от пользователя.
#32
by tomvlad
Витя, ты еще зеленый был, не обижайся. Задачка то была простенькая. Ну подумаешь, взял реальную таблицу вместо виртуальной, с кем не бывает. Задача стояла так, был нужен опытный человек, который смог бы взять сразу все это хозяйство: 17 баз Камина, 19 баз бухгалтерии 7.7, ЗУП, БП, УТ.
#34
by tomvlad
Да, можешь прямо здесь :). Если через 8 месяцев ты еще не уяснил ошибку, то о чем говорить? Кстати, в виртуальных таблицах можно установить параметры, работать будет быстрее. Как говориться учиться, учиться и еще раз учиться... Хуже то не будет, правда?
#35
by Худой
В общем, как я понял, тут препод каких то курсов и проверки знаний. Тогда это клиника. С преподами можно общаться на уровне "нажмите эту кнопочку". Все, что не по книжке, "попытка к бегству и растрел".
#36
by Vitello
Ой спасибо спасибо, купил билет на самолет, побежал на курсы. В любимый УЦ №3 конечно же! З.Ы. Пиписка не волочится? При ходьбе.
#37
by tomvlad
Совсем не препод, обычный программист-одинэсник с большим жизненным опытом :) В начале года искал человека, себе на замену, т.к. собирался уходить. Из всех кандидатов, а их было порядка 30 человек, тестовую задачку решил только один. А было то там всего соединение 2 - виртуальных таблиц и по 2 поля из каждой. Вывод, у клиентов работают в основной массе недоучки, которых часто даже подпускать к клиенту на пушечный выстрел нельзя. Если уж взялся за дело, то не ограничивайся голосновным "ЗУП-отстой, Камин-форева" или наоборот. Учи матчасть, штудируй законодательство. Нет у меня цели никого унизить, давайте повышать свое профессиональное мастерство, а то приходишь порой к клиенту после такого "студента", а там наворочено через одно место. Можешь сам учиться, никто не запрещает, а клиенты еще и спасибо скажут. Безграмотных студней на рынке сейчас много.
#40
by Худой
Мда. А мне, как то, пофигу умеет ли работник решать "тестовые задачки". Насчет "ЗУП-отстой, Камин-форева" я не писал. Просто, думаю, что для 150 сотров наименьшим злом будет КАМИН.
#41
by tomvlad
Мне тоже пофигу, но если человек не может сложить 2 таблички, значит не напишет внешний отчет или обработку, который будет работать корректно. Если не напишет отчет - будет делать так как привык в 7.7, т.е. через то самое место. Не факт что будет работать правильно, значит вполне возможно, что через полгода-год базе кердык, заново постановка сломанного учета и прочие "прелести". Это видел уже не раз после таких детишек. Можно и для 150 человек придумать офигенный расчет зарплаты, можно и 10 вести в базовом ЗУПе. Ориентироваться в первую очередь нужно на задачи и алгоритмы расчета.
#42
by CrazyBear
Всем спасибо кто принимал активное участие в голосование и обсуждение данной темы. Скорее всего будем внедрять ЗУП... Бух думаю разберется, да и самому не помешает! :)
#43
by NiLpferd
ЗУП!!! в основном работаю с ЗУП но (к несчастью) пришлось и с Камином столкнуться... ЗУП гораздо надежнее! ЗУП удобнее, логичнее, проще (сам принцип расчета ЗП) P.S. ошибки конфигураций и недочеты бывают в любой программе, подобрать идеально подходящую программу для конкретной фирмы тоже практически не реально... (если только это не контора из 10 человек и только оплата по окладу используется)
#44
by kumena
может пропустил, так и не увидел ответа, есть ли в Камине возможность работы с управленческой (она же черная) зарплатой?
#45
by Invisible
Камин. Если не нужен кадровый учет сильно навороченный. Иначе ЗУПа. Но при расчете зп каминпорядком удобнее
#47
by Худой
Ну и кто же будет вести в одной конфе белую и черную зарплату? По этой причине не считаю, что ЗУП "функциональнее" с точки зрения того, что еще и позволяет ведение черной зарплаты. Не надо мозги товарищам пудрить на этот счет.
#48
by 1Сукпун
по поводу черной зарплаты - кто мешает в Камине завести 2 фирму и принять туда сотров и по ней начислять черную зарплату . Фирму можно так и назвать ЧЕРНАЯ ЗАРПЛАТА - ну чтоб органам было понятней :)
Тэги:
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям
Похожие вопросы 1С
- 1С 8.0: ЗУП или Камин 3.0. Что выбрать?!
- Каковы различия в блоке ЗУП в УПП и и собственно ЗУП?
- при обновлении с ЗУП 2.1.10.2 на ЗУП 2.5 выдаётся сообщение "Недостаточно п
- v7: ЗУП Не могу обновить ЗУП 2.1,13.1 до 2.1.14.3
- ЗУП 2.5.14.3 ЗУП 2.5.14.3 после обновления кто-нибудь пользовался обработкой
- Переход с ЗУП на ЗУП КОРП
- У кого нибудь есть правила обмена между ЗУП 8 проф и бюджетной ЗУП 8 проф?
- ЗУП Штатная расстановка. Как выбрать текущие оклады?
- ЗУП (ЗБУ) 8.2 Сотрудник был отозван из отпуска. Как оформить в ЗУП?
- Первоначальная выгрузка в ЗУП 3.0 из ЗУП 2.5.
- Возврат с ЗУП 3 на ЗУП 2.5
- Перенос данных с ЗУП 2.5 в ЗУП 3
В этой группе 1С
- v7: проблемка с востановлением НДС с розничных продаж
- УПП просмотр задолжностей по неоплаченным счетам
- Как узнать версию Script Host?
- Есть ли в УТ отчет по оборачиваемости товара?
- Расшифровка
- v7: Удалить субконто у счета
- Помогите с привязками к форме
- Есть ли в платформе или в конфигурации (УПП) ограничение на мин. сложность пароля?
- Подскажите как в запрос, передать в качестве параметров таблицу значений
- v7: Удалить запись регистра сведений
- Где используются СНДРС,СНКРС,СКДРС,СККРС ?
- Имена в макетах 1С
- Универсальный отчет, несколько регистров
- Выстроить номера в ТЗ по иерархии.
- Невыход на работу в счет отпуска в ЗУП
- Как в запросе изменить значение параметра запроса?
- Помогите с Новый описаниеТипов("ПланСчетовСсылка")
- Выгрузка из ЗУП в Бухгалтерию. Ошибка открытия файла обмена данными
- Как убрать действие Добавить копированием со всех документов.
- Конвертация ТиС в УТ, ошибка загрузки правил обмена