логическая задачка! #396461

"В тёмной комнате стоит стол, на котором лежат монеты — 5 вверх решкой и 8 орлом. Нужно разделить их на 2 кучки таким образом, чтобы в каждой оказалось одинаковое количество монет решкой вверх. Монетки можно переворачивать. Напоминаю: всё происходит в полной темноте." Не спешите гуглить, решение настолько красивое, что удовольствие, полученное от озарения, практически не с чем сравнить в обычном материальном мире. Рекорд двухлетней давности — 3 минуты — пока не побит.

Первое, что приходит в голову - разделить на две кучи и поставить на ребро.

на ощупь "орел-решка" определять, конечно, нельзя?

первое, что приходит - все перевернуть, тогда решкой вверх окажется четное число монет, но как их дальше делить?

для этого достаточно одну перевернуть

в принципе, да. но та же проблема.

народ подвис:)

2 кучки: 6+7 монет. далее, варианты распределения монет Р(О): 5-0 4-1 3-2 2-3 1-4 0-5 теперь думаем, как переворачивать

Тут вопрос в том, что можем ли мы как-то определить - орёл или решка в монете. Если можем, то надо перевернуть пять, которые РЕШКА, и делить, как угодно. Если не можем, то перевернуть все - далее надо как-то делить те, которые 8 на 4+4.

если мы можем определить орел и решка, то задача смысла не имеет

А если не можем, то ничего и не сделаешь.

Числа 5 и 8 даны неспроста.. ничего не поменяется, если мы перевернем ВСЕ монеты.. следовательно надо переворачивать либо 5 монет, либо 8.. или...

Если мы переворачиваем чётное число монет, то число решек остаётся нечётным. Следовательно, надо переворачивать нечётное число монет, чтобы число решек стало чётным. Но как потом их разложить на две кучи.

зачем нужно четное число решек? 13 само по себе нечетное..

Потому как делим их на две кучи, чтобы в каждой было равное число решек.

а почему только 6+7? А не 5+8, 4+9 и т.д.?

Берём из кучи 5 монет и переворачиваем: Если среди них 0 решек, то у нас в нашей куче 5 решек. Если среди них 1 решка, то в нашей куче 4 решки и 4 осталось 2 - 3 + 3 3 - 2 + 2 и т.д.

5+8: 5 - 0 4 - 1 3 - 2 2 - 3 1 - 4 0 - 5 и первую кучку перевернуть!

На столе лежит 13 монет или 5 и 8?

да, похоже на то :)

что значат все эти цифры?

точно, вот оно решение!

для тех, кто не понимает цифрами, в ответ словами :)

как все просто)))

А как увидеть ? Решка не решка

+3 +1 ждите еще)

а зачем? Такого вопроса не было

еще? Да пожалуйста: меняем в числа 8 и 5 на любые другие Х и У. И решением будет взять У монет и перевернуть (;

Самое главное, что я где-то это уже слышал, только там задачка про чёрные и белые шары была, и по-мойму, надо было из ящика достать шары так, чтобы снаружи и внутри было одинаковое число белых.

или Х

Нифига не получится.

Взять и поставить монеты в 2-х кучках на рёбра - тогда в каждой куче будет по 0 монет решкой вверх.

а вспомнил - это было объяснение квантовой телепортации. Если у нас две частицы-фермиона связаны, то они не могут находится в одном состоянии, то есть можно их представить как два шара - чёрный и белый. Теперь опыт по телепортации: берём два шара разного цвета и ящик в который помещается только один шар. Если ящики упаковываются в темноте, то мы не знаем, какой шар в ящике, а какой остался в комнате. Учёный выносит ящик из комнаты, заглядывает в него и видит какой шар там, после чего говорится фраза о том, что состояние частицы-партнёра телепортировано в комнату, и там шар другого цвета.

я в это уже предлагал.

Упс...

Уже 1,5 часа решаем. Рекорд не побит. Какой ответ?

уже всё решили, спать уже пора.

см + Берем любые 5 монет, переворачиваем их и кладём отдельной кучкой. Другие 8 монет собираем в другую кучку. Всё - задача решена.

- Нифига! Где ответ ?

так тебе ещё и удовольствие от решения надо - тогда это не к нам.

Если итак получилось, что я взял 5 монет и все они решки и перевернул, то получиться, что в первой куче 8 орлов, а во второй 5 орлов. Где тут поровну?

ОДИНАКОВОЕ КОЛИЧЕСТВО МОНЕТ РЕШКОЙ ВВЕРХ. А орлы - они летают себе, как дятлы.

Здаюсь, понял свою ошибку.

А, кстати, в тему. Вот почему сравнение человека с разными птицами действует по разному. Например: орёл, сокол - это хорошо. ястреб, коршун - хорошо, но уже имеет определённый подтекст. попугай, сорока - тут, видимо, аналогия с повадками. гусь - который свинье не товарищ. баклан - ну чем людям птица не понравилась ? дятел - тут уже что-то совсем не то, хотя птица знатная - прочный клюв и небывалая выносливость. (про петуха не будем). Какие у нас ещё "именитые" птицы есть ?

Читая задачку - не мог понять в чём прикол? Стопки монет ведь разной высоты :) Чего тут думать-то?

никаких стопок, в стопках по 100 грамм, а тут монетки (;

Упс :( Действительно, - причем тут стопки? Можно ведь из горла :))

Ворон, ворона (- совершенно разные характеры) Пингвин, воробей, чижик, голубок-голубка, ласточка...

индюк

а голуби не такие милые птички, как их образ

Вспомнили знаменитое "хорошо что коровы не летают"? :))

"Слово - не воробей..." После "Пиратов..." воробей стал с другим "подтекстом".

"Ёж птица гордая, пока не пнёшь не полетит." - не моё :)

Делим на кучки 5 и 8 и меньшую из кучек переворачиваем.

Ой тут уже решилиииии ... не с пивом на водку надо завязывать ...

А доказательство предлагали? Тогда я предложу. Пусть в меньшей кучке n решек. Тогда в большей их будет 5 - n. В то же время в меньшей кучке будет 5 - n орлов. После переворачивания всех монет в меньшей кучке все орлы превратятся в решек. что и требовалось доказать.

Кстати, я не больше 3-х минут думал.

В условии ничего вообще про кучки не сказано - я например понял условие. что на столе БЕЗ разделения на кучки или стопки лежат в перемешку монеты...

кучки у него уже после разделения получились. Кстати, в доказательстве не обязательно цифры приводить, задача вполне общая, см

Я вот тут подумал может выставить монетки по порядку и переворачивать через 1, т.е каждую вторую, может ктонить проверит.

А зачем переворачивать все или через одну? Какой скрытый смысл этого действия? Достаточно перевернуть любую монентку и Вы получите четное число решек. А дальше что будете делать? Вы в потемках с разумом :) Надо больше спать - позже вставать :))

все туплю . сри . я задачу не понял. Думал нада делить именно 6 и 7

Золотое сечение?

так какое решение

HASH там же асмодей ответил там черные цифры это решка а синие орел. Просто тупо делишь все монеты на 2 кучи 5 и 8, и одну переворачиваешь вот и все. У него там все варианты расписаны

Имеется 100-этажный небоскреб и два одинаковых стеклянных шарика. За какое наименьшее число попыток можно с гарантией определить самый низкий этаж, при бросании с которого шарики этого типа разбиваются? Одна попытка - это одно бросание одного шарика с какого-то этажа. Если шарик после бросания не разбился, то он сохраняет все свои свойства и его можно использовать в дальнейшем; разбившийся шарик из игры выбывает. Если шарик разбивается при бросании с этажа номер n, то он разобьется и при бросании с этажа номер n+1. Шарики могут оказаться и небьющимися.

А я предлагаю в темноте монеты того... Что-бы не из чего кучки было выкладывать... Фигли, никто-ж не видит:)

Прав , берем любые 5 монет в кучку. Пусть в ней Х монет решкой вверх, тогда в оставшейся кучке их 5-Х. Переворачиваем все выбранные монеты, и в отобранной кучке тоже получаем 5-Х монет решкой вверх. Понятно, что если бы в решении надо было равное количество монет орлом вверх, нужно было бы отобрать любые 8 монет и их перевернуть...

Пардон, не прочитал все посты...