Специалистам по Unix/Linux платят больше #445763

"Компания «Айдеко» (Екатеринбург), производитель одноименного коммерческого интернет-шлюза на базе Linux, опубликовала результаты небольшого исследования рынка труда для системных администраторов. Выяснилось, что «системным администраторам, имеющим навыки работы с Unix (Linux)-серверами, платят на 20-30% больше, чем администраторам Windows-серверов, независимо от места проживания. При этом знание обеих платформ не всегда оценивается дороже знаний одной из них"

"Компания «Айдеко» (Екатеринбург), производитель одноименного коммерческого интернет-шлюза на базе Linux, опубликовала результаты небольшого исследования рынка труда для системных администраторов. Выяснилось, что «системным администраторам, имеющим навыки работы с Unix (Linux)-серверами, платят на 20-30% больше, чем администраторам Windows-серверов, независимо от места проживания. При этом знание обеих платформ не всегда оценивается дороже знаний одной из них"

И молоко за вредность выдают :)

еще одно доказательство того, что линух в эксплуатации обойдется дороже.

завидуешь?

а вообще - просто их (пока) меньше

С чего мне завидовать?

Linux в установке дороже (да и то не всегда и не везде). А вот в эксплуатации (на серверах например) - дешевле. Таким образом общая стоимость владения при использовании Linux - ниже.

Думается мне что серьезных специалистов что по Linux, что по Windows примерно одинаковое количество. Студентов, которые почему-то считают себя специалистами - это да по Linux намного меньше :)

а собственно что удивительного? знающий две системы спец явно имеет более высокий уровень чем знающий только windows.

Странно. Из любопытства узнавал сколько платят юниксовым админам в средней руки провайдерах Красноярска -- по сравнению с 1С платят копейки. Один случай когда платили больше в принципе знаю, но там особый случай, племянник шефа :) Осталось впечатление что спрос на такие услуги у нас небольшой, поэтому и ценник из расчета на студента-линуксоида. PS: это сообщение написано с бука, на котором с момента его покупки полтора года назад винды не стояло ни разу. Стояла убунта 6.06 -> 8.04 -> 8.10 -> 9.04 -> 9.10. Система удобнее винды, но платить за работу с ней отдельные деньги никто не будет :)

Вообще-то речь шла не столь про пользовательские машины, сколь про сервера.

Я знаю. Про линукс было сказано для того, чтобы не приняли за виндофила, которому очень хочется гадость сказать про зарплаты линуксоидов.

странные люди эти линуксоиды

наверное за это и платят

хз ... но мне они чем то религиозных фанатиков напоминают

Что значит "Linux в установке дороже"? Подразжуй слегка :)

Можно долго рассуждать о причинах того, почему сравнение этих платформ почти всегда выливается в "религиозный" спор. Ну а если по теме ветки, то новость приятная)

Настройка линкукса обходится дороже. Обычно привлекают дорогих сторонних спецов. После чего система стоит никого не трогая. Знаю системы, которые простояли без вмешательства год. Недостатки - в случае необходимости перенастроить иногда это обходится даже дороже, чем настройка с нуля. Почему специалисты одной системы ценятся обычно выше, чем знающие линукс и винду - еще козьма прудков высказался.

всего год?

Имелось ввиду-то наверняка корпоративное использование. В корректную установку закладываются затраты на дальнейшее сопровождение, обслуживание, обновление, масштабирование. Специалисты, способные это выполнить, должны иметь достаточную квалификацию. Вот обучение такого спеца будет стоить дороже, плюс нужен опыт.

Изменились условия. Потребовалась перенастройка. Да и не много на самом деле я знаю мест, где полноценно использовались бы линуксы. Не считать же мелкие фирмочки, которым в принципе не нужна защита, ибо они сами никому не нужны.

Что тут скажешь, спец. который равно хорошо знает винду и никсы всегда ценился выше

Ошибаешься. Это значит - равно хорошо не знает.

если бы компания Айдеко продавала решение на Windows платформе, то вин-админам бы платили больше...а так конечно линукс....а тем одминам которые работают на Ideco ISC вообще +50 к з/п -100 к геморрою

Говорит о завышенной самооценке линуксоидов и огромном количестве доморощенных виндовых админов работать за копейки.

Ну, исключения бывают. И немало.

аська в личке

Нет. Просто специалисты по юниксовым системам читают документацию. Те из виндовых специалистов, которые читают документацию, получают не меньше.

Смотри, нарвешся еще на любопытного меня :)))) Мне в контактах хорошие специалисты нужны. Такой вопрос: многие софтины собираются цигвином. Не разобрался в его устройстве, и по этому вопрос: как перенастроить буилд-систем на виндовую мингву?

+ Вот например мне надо собрать эту либу под винду: сможешь помочь? Хоть советом?

Кстати. Я надеялся что многие фирмы посмотрять в сторону свободного софта. А оказалось, что люди просто смирились с покупкой софта. Даже proxy, web и другие подобные сервера, где nix вообще не уступает (а даже провосходит) делают на винде. Не понимаю почему.

+ вот тут: указывается: MS Windows DLLs On systems `*-*-cygwin*', `*-*-mingw*' and `*-*-pw32*' by default GMP builds only a static library, but a DLL can be built instead using          ./configure --disable-static --enable-shared ---------------------------------------------------- как-то странно указывается система: `*-*-mingw*' Первый раз встречаю подобную "запись", че это значит? Я так и должен писать `*-*-mingw*'? ы? О-О

нанимается мальчик который  кроме винды  ничего и не знает, он ставит пиратку нахаляву. Ну а когда он заматереет и начнет понимать что могут взять за мягкое место уже лень переучиваться "деньги все равно не мои".

Это тоже правда.

ИМХО сколько платят зависит от человека. И от клиента. Если за задачу за 100 баксов контора способна выложить 1000 - ставят винду и не *бут себе мозг. Если на задачу в 20000 баксов буюджет 100 руб берут опенсорс и сношаются. Все зависит от внедренца и от клиента в первую очередь. А суммы... Они же в России определяются и нефиг думать дальше. Контору на 8 тачек перевел с винды на линукс за 120 баксов за машину. Другую контору которая аелась опенсорса - за 150 за тачку под винду вернул + 600 сервер... Вот и считатате... Кто и за что больше получает.

По разному можно подходить к вопросу. Два клиента для примера. Заводы. Первый тупо купил все ПО из того что у них стояло не лицензионное.  А другой попытался оценить что можно перевести на nix, а потом уже покупали то от чего нелья отказаться. И в том и в другом случае админы тельняшки на груди рвали доказывая, что другого способа не существует.

у меня уровенб ниже. Там где заводы меня айти уже не слушает. Типа сами с усами. Варинты до 25-30 машин - это я еще могу очилить

очилить - осилить

ну кстати бывают и другие слезливые истории... пришел такой униксадмин, что то там настроил а потом забухал и свалил.. и контора полгода не может найти замену... потом нанимает мальчика (за 2/3 зарплаты предыдущего) который этой конторе настраивает все за неделю + картриджи заправляет + меняется на другого такого же мальчика в течении пары дней.. вот и посчитай где выгода

причиной тогой, что "OPEN SOURCE" вообще, и  linux в частности слабо распостранен в нашей стране является ряд факторов: 1. Хитрая политика майкрософт (первая доза бесплатно, в течении многих лет никто особо и не парился по поводу лицензий, не удивлюсь если кряки сам  MS и выпускал так сказать подсаживал на перспективу + для университетов по самым низким ценам! и т.д.) 2. Отсутствие четкой ясной позиции государства в столь важной сфере. 3. ЛЕНЬ! Я, как пользователь который пересел на linux примерно год назад (дома винды нет, на работе винды нет с 1С в терминале работаю), могу смело заявить, что в Линуксе работать комфортнее, удобнее, быстрее и безопаснее чем в винде. Согласен, что тут есть свои проблемы и минусы, но они очень незначительны на фоне тех плюсов, которые я получил после перехода на использование линукса. Я не фанатик, не восхваляю линукс и не гноблю виндовс. Просто объективно подхожу к этому вопросу. На прошлой работе стоял прокси, за 2 года моей работы я его ни разу ни трогал! работал и работал... работал и работал, угадайте на чем он был? П.С. Даже жена без всяких проблем использует линукс. П.П.С. многие начинают гнать на "OPEN SOURCE" исключительно в силу своей лени, нежелании разбираться и учиться. На сколько проше "не парится" и купить венду, несмотря даже на то что она реально уступает по многим ключевым параметрам (для корпаративного пользователя)

смешались в кучу кони, люди... :)

ы?

У меня, у одних клиентов такая история и была. Правда linux переставлять до сих пор не пришлось. Все работает.

угу.. просто новых пользователь на почтовый сервер не добавить, правила не изменить, пароли прос.раны, одмин пропал, нового ненайти... вот и работает маша с ящиком петя@.... а до маши с этим ящиком работал вася а до васи ира итд и тп... зато да - опенсорс.. и работает стабильно... другое дело что контора маленькая и ради экономии в 1000 долларов она будет терпеть эти неудобства (а не работает корпоративная почта - пофиг, пришлите на наш ящик мейлру)

У меня там рабочая станция. А вообще у одних крупных клиентов работает Novell, по моему с 2000 года. Админы менялись много раз, а пароли никто не потеряли.

Чем, например, плох SQID? Мне очень нравится. Какие аналоги в винде? И чем они лучше?

оп вот так и было с kerio mail server + TI на win2003, замотался разбираться раз в неделю чего мыло не ходит. Сейчас zimbra боюсь сам пароль скоро забуду....

А, вот с этого места по подробнее.

враки.. КМС работает как часы :)

реальность хотя сервер неплох сам по себе.

что подробнее

По описанию такая мощная вещь, что не знаю с какой стороны подходить.

KMC?

да ладно вам гнать.. продукты керио реально классные продукты.. что винроут что кмс... другое дело что стоят дож.пы...

Я поддерживаю немо. Винда есть винда - то служба глюкнет, то еще что. Линь пережил 3 машины и с 10-к винтов и рейд массивов. Вот толкьо в последний раз что-то покоцалось - иногда в кернел баг выходит. Но сильно не напрягает - на виндовых терм. серверах неожиданные отказы и ребуты гораздо чаще. Особо было здорово когда перенастраивали почту - устанавливаем правило через консоль, а сервис не рестуртует. Начали разбираться - оказалась что винт сдох, а линь работает :)

я сказал что плохи? а вот связка указанная кидала глюки дай бог то одно то другое.

продукты рульные, винда тоже рульная - но вот в месте не всегда работает нормально.

да давно известный факт.. что более дешевые виндовые "админы" зачастую нечитая доков "постигают" серверный софт методом научного тыка... отсюда и падения, и вирусы, и "неходит почта" вот более чем уверен что столкнувшись с косяком в КМС никто не лезет в инструкцию а начинает играться мышкой меняя галочки в настройках... в то время как линухах все лезут в маны/факи/форумы/доки/ртфмы итд и тп...

Есть бесплатные аналоги КМС. Возможностями и стабильностью не уступают. Зачем платить, если можно использовать бесплатное?

что позволяет значительно поднять уровень админа. Давя на кнопочки трудно что то понять.

чушь какая я то.. хз.. нормальных не видел

Хочешь сказать что от того что я прочту доки антивирусные базы касперского под винду перестанут увеличиваться по экспоненте? И производители софта и дров меньше багов будут делать? :) Чистая система, устанавливаем 2003 сервант с последними паками, тупо включаем брандмауер встроенный в винду - хлоп, синий экран, ребут - нтдлр из миссинг. Крута. Восстановление. Все равно бранмауер выводит в синяк. После переустановки все ок. Неделю назад сексом занимался - ух материл.. Зы - я читаю доки.

виндовые версии линуксовых и униксовых пакетов. под виндой нормально работают - тот же сквид к примеру :)

мы вроде про спецсофт говорили? ну почитал ты доки к касперскому.. ты бы еще про доки к виндовсмедиаплеер спросил :) я про тот же винроут.. знаю парочку так называемых виндовс_администраторов которые работая год с винроутом не понимают как он работает... и когда нужно какоето правило поправить - все делается методом научного тыка.. то есть скриншотятся правила существующие.. потом что то меняетяся по образцу и проверяется - взлетело/невзлетело... а по поводу файрвола  виндового - ну хз.. с виндовыми серверами работаю туеву хучу лет но именно такой проблемы не встречал..

Я, честно говоря еще пару лет назад был ярым фанатом Microsoft и форточек. Теперь, понимаю, как сильно ошибался.

тебе платить стали больше ?

Я с другой стороны оцениваю. Да и платить мне не кому. Я же не админ.

реальные плюсы то где? я на старой работе винду 2,5 года не трогал. На новой - 2 года. Работает и работает

единственный реальный плюс это экономия бабла... да и то если унихадмины доступны..

А разве не для этого все затевается. Все и идет от экономии бабла. Это чуть ли не основной лозунг Microsoft.

никсы как кирпич, если железо совсем не дохнет, то живет вполне достойно. Но нетребовательна только фряха или хитромелкие пакеты, типа монкей линух и его клонов. Остальное разочаровало, жрет по-хуже ХРюши.

Да какая уж выгода, когда то одно упадет, то другое заглючит... А они вполне доступны

знаю системы на windows, которые работают без вмешательства с января 2004 года до сих пор. что я сделал не так, когда ставил тот сервер?

если потрахаться - то линукс. если работать - то винды. и околоптиц!

вот же опять начался хм... защитником виндовских сереверов - посчитайте стоимость среднего комплекта ПО примерно все как положено: 2003 + isa(kerio) 2003 (ad) 2003 + terminal server ну на 50 лицензий 2003 + ms sql 2003 (files) + клиенты например XP 50 шт.

ну что? что потрахаться ? как Абрахамс 7ку заводить ?

ну.. мой сисадмин - не спец в линуксах, но достаточно продвинутый в виндах - хотели раб.место организовать на складе - всего-то надо терминалка и примапить принтер. - хрен вам. не примапили... протрахались полдня/день и кинули нафиг. раскатали образ виндов и т.д. - время минут 30 заняло. в итоге - потраченное время на линукс стоит примерно столько же, сколько лицензия на хрюню...

щас вам расскажут какие вы лошары...

ну не лошары, но зачем было лезть, если "сисадмин - не спец в линуксах"?

обязательно! ну так ведь мануалы читать - удел лохов man rdesktop: поскипано       -r printer:<printername>[=<driver>],...              Redirects  a  printer  queue  on  the  client  to the server. The <printername> is the name of the queue in your local system.              <driver> defaults to a simple PS-driver unless you specify one. Keep in mind that you need a 100% match in the server environ-              ment, or the driver will fail. The first printer on the command line will be set as your default printer. поскипано и ВСЕ модели принтеров мапились нормально с никсовых клиентов, драцйвер указывал в одном случае - для двустороннего принтера, иначе нельзя по терминалу 2стороннюю печать запустить, после указания драйвера - все заработало.

+1. а теперь тот админ, продвинутый в виндах, рассуждает где-нибудь на форумах, какой линукс отстой и как винда хороша для сервера.

Установил RadHat в 2004г. в качестве фаервола + почтового сервера + сервера бездисковых терминалов (отдает образы бездисковым станциям по tftp) + файлового сервера для всякого мусора. После этого практически нигде не сталкивался с Linux-ом и много чего забыл. Тогда было интересно просто покапаться в системе и чего-то сделать нормального. Вот щас в ужасе думаю, что будет, если вдруг че-нить из железа полетит.

вам тут научно популярно объяснили, что написаный студентами-фаперами халявный софт, зачастую требует столько времени настройки что в ряде ситуаций экономически более оправдана покупка виндовых лицензий. то что у вас 22 сантиметра и на них висит пингвин - это все и так знают.. постить маны сюда не нужно...

в отличие от вас, Егор Сергеевич, мой админ - внятный ;-) и ни он, и ни я не говорим и не будем говорить!!! что линух - бяка. Каждый инструмент хорош там, где он хорош. А хорош он там (линух) - где по нему есть спец. Хороших спецов по линуху - мало. соответственно - хотим поюзать линух = потрахаться самим или заплатить бало спецу (который кстати еще непонятно - хороший он или нет), не хотим потрахаться = юзаем винду. что мы и сделали. а линух - поставили в сторонке... дойдут и до него руки... когда потрахаться не с кем будет ;-)

сейчас специалистов по линуксу много...

>>А хорош он там (линух) - где по нему есть спец. т.е. на десктопе ему за 1% не пробиться...

мало

как раньше по винде? сумел винду переставить - спец?

Я месяц назад искал замену админу. Все админы с хорошим опытом работы знали линукс а сейчас не так? куча мальчиков-аникейщиков, которых и к win-серверу-то подпустить боязно...

тогда откуда их - много?

кризис, видимо...

"Специалистов" (именно в кавычках) всегда достаточно %)

это плохой пример. я не верю, что за целый день грамотный специалист не найдет в инете мануал к тому, как коннектится к виндовому терминалу с линуксового клиента и как примапить принтер в этом соединении. приыщи на лице - мужики не того. мужики не того - прыщи на лице... замкнутый круг какой-то. на самом деле последний год - _очень_ сильно возрос интерес к никсам не только поиграться, но и в «ынтырпрайзе»

дело скорее в том, что у линукса другие приемы работы, другая немного философия. То что у админа ничего не вышло всего лишь следствие того, что он не знал (и видемо незахотел узнать) основ. Решить задачи в линуксе используя подходы используемые в винде - не получится.

>> перевел с винды на линукс за 120 баксов за машину Дык виндовая лицензия же дешевле!

Грамотный подход.

на нифига. тут смотря как перевел... если еще и k3b вместо nero, OOo вместо MSo, антивирус - так за него каждый год платить надо - накапает порядочно... если только ОС считать - оно конечно немного получается

то есть проинсталел все по дефолту и распечатал табличку что вместо чего запускать? :) спеееец... :)

ну не говори, что ты не понял, что я имел ввиду