Чем УТ10.3 лучше чем Тис 9.2 ? Стоит ли переходить ? 11 не хотим. #693589

11 версию не хотим так как предприятие небольшое и нет в штате программиста. Оптовая торговля.   9.2 уже работает 5 лет, но возникла необходимость ограничить доступ пользователей к той информации которая им не нужна: отдел закупки должен видеть только контрагентов-поставщиков и все документы по ним. в т.ч. и закупочные цены,  а отдел продаж должен видеть только свои документы и своих покупателей.   Сейчас в 9.2 все видят всё.   Наверное эту задачу можно решить и в 9.2 но есть подозрения  что в 10.3 она может быть решена на порядок легче и красивее. Это так?

11 версию не хотим так как предприятие небольшое и нет в штате программиста. Оптовая торговля.   9.2 уже работает 5 лет, но возникла необходимость ограничить доступ пользователей к той информации которая им не нужна: отдел закупки должен видеть только контрагентов-поставщиков и все документы по ним. в т.ч. и закупочные цены,  а отдел продаж должен видеть только свои документы и своих покупателей.   Сейчас в 9.2 все видят всё.   Наверное эту задачу можно решить и в 9.2 но есть подозрения  что в 10.3 она может быть решена на порядок легче и красивее. Это так?

утверждать не стану, но думается что без программиста в штате Вам и 10.3 не решит всех проблем... всегда найдутся подводные камни...

Если база скульная, то есть штука от Ромикса, которая позволяет фильтровать как захотите.

а ваш ТИС с дописками? Его пилили 5 лет эти?

без программиста?

если контора такова, что понадобилось разделение как в - возможно, контора выросла из коротких штанишне и все-таки надо взять в штат 1Сника..?

поддерживаю предыдущих ораторов. Пора брать в штат. Ибо уже.

её дописывали но в разумных пределах. если имелось ввиду база скульная - это SQL , то да. стоит SQL. вопрос стоит так:  либо допилить 7.7 , либо перейти на 10.3 и там доделать все необходимое .   поэтому и возникает вопрос чем 10.3 лучше чем 7.7  ? какие плюсы получим если решим перейти на 10.3 ?

никто на примерах пояснить не может. все говорят в общем: отчеты более функциональны и больше возможностей. а какие именно никто не может сказать из опрошенных.

Поставь демо базу и сравни отчеты. Отчеты можно настраивать в 8 без программиста. В 7 ке добавить доп.колонку-зови спеца.

/отчеты более функциональны и больше возможностей/ если Вас заинтересовало это, то скорее всего Вы все это хотите, пусть неосознанно... резюме - переходите... имхо

брат в штат смысла нет, так как основной объем работ может быть связан с переходом. а после человеку нечего будет делать. сейчас с 7.7 спеца зовем 1 раз в два месяца так как все отлажено

Ведение по нескольким организациям опять таки

так позовите пусть сделает , но может случится что придется после этого звать чаще

+ то тетя Мотя не вышла, а у тети Клавы прав нету то еще какая нить хрень...

большинству юзеров в компаниях с более-менее устоявшимся бизнес-процессом - это нахер не нужно. Хорошо, что такая возможность есть - но не это определять должно необходимость переползания.

демо база уже стоит. но решение пока неочевидно. хотел уточнить какие возможности добавлены в 10.3 чего нет в 9.2 ?

Мы ведь говорим не о большинстве случаев, а кнкретном случае.Любите вы обощать

10.3 умеет обмениваться с БП, а вот про 9.2 я что то уже не помню

что на мой взгляд, 11-я хорошо взлетает и на очень небольших организациях, и никаких особых дополнительных настроек или услуг программиста особо не требует, так что возможно вы зря от неё нос воротите

ну - ну :)

и все таки основной вопрос: надо ограничить доступ пользователей к ненужной информации, т.е. 1. оператор должен например видеть только разрешенные кассы, а не все 2. менеджер по продажам не должен видеть название поставщиков в справочнике контрагентов, а должен видеть только своих покупателей 3. цены - тоже разделить надо. закупочные должны видеть только отдел снабжения, а продажные - отдел продаж.

- >

из всех с кем разговаривал - все в один голос говорят что при работе с 11-ой кол-во денег уходит в разы больше.  так как там все сложнее.

не совсем понял что за штука от Ромикса ? где про неё прочитать ?   она решает проблемы с разделением видимости различных справочников и документов ?

может и не сложнее, но для работавших на 7ке, долго будете разбираться, что к чему

А причем тут программист задача "необходимость ограничить доступ пользователей к той информации которая им не нужна" в УТ 11 решается штатными средствами без всякого программиста буквально двумя кликами мышки

имел ввиду что сложнее в плане доработок  , а не самой работы.

двумя кликами мышки как правило можно только окно запуска открыть, а все остальное практика показывает не ограничивается и 2-3 часами работы.

Забудь и разотри. Для 8ки у вас в штате не хватает едениц. Разруливать доступ - это вам не семки на базаре тырить :)

может не корректный вопрос. но все же чем 10.3 отличается от 9.2 ?   если только возможностью настроить самостоятельно пользователю лишние колонки в отчетах не зовя спеца - то для нас это тогда не особо важно. мы колонки можем и со спецом доделать. а еще что там кардинально удобного и практичного для оптовой торговли ?

Фирма Ростет после перехода на 8ку. Окна Роста видел? Примерно то-же но в диагональ.

достаточно поставить 8-ку и фирма вырастет  ?   если я правильно понял, то при установке 11-ой фирма точно вырастет как минимум на штатного программиста. чтоб не закрыться.

В УТ 11 ограничение на уровне записей включается тремя кликами мыши. Админисрирование -> Настройка пользователей и прав -> Ограничивать доступ на уровне записей Дальше в группе доступа настраиваешь нужные ограничения (например по организации, складу и т. д.) Это штатный механизм вмешательства программиста не требует. Не понятно если УТ 10 не требует программиста (устраивает штатный функционал) то и в УТ 11 тоже самое только лучше.

в общем случае - да, при наличии тонкостей типа , а фирма у ТС небольшая и они скорее всего будут, не все так просто будет как Вы описываете...

/Не понятно если УТ 10 не требует программиста/ у ТСа нет 10ки, как и штатного программиста

Уже говорили например в 8 штатно организован многофирменный учет, обмен с БП,  гибкие возможности настройки отчетов, поддержка web сервисов и т. д. А в УТ 11 поддерживает web клиента, на клиентских компах 1с ставить не надо, работать   в базе 1с можно на любом устройстве где есть web браузер + куче еще всяких плюшек

Не понятно если УТ 10 не требует программиста (устраивает штатный функционал) то и в УТ 11 тоже самое только лучше. Вот тут и вопрос: штатный функционал в 10.3 по правам пользователей какой ? как мы запретим пользователю в справочнике контрагентов видеть поставщиков ?  в 9.2 мы этого не можем в штатном функционале. там открываем справочник и все все видят .

Нет не вырастет, но обагатится новыми партнерами и опытом. Сидите на попе ровно и не рыпайтесь, для прикола можете купить базовую УТ и поизучать её вдоль, поперек и подиагонали.

ну посмотри на мисте в книге знаний про Ромикса (romix).

у нас есть терминал с выделенным ip и доступ по всему миру к рабочему столу  . поэтому доступ через веб браузер нам не нужен.

так вы определитесь - вам нужна система оптовой торговли или система сокрыти и разграничения доступа к данным в базе..? скольо у вас юзверейна ТиСе сидит?

вот как раз начинаю изучать и встал вопрос:  на какие функции в первую очередь надо обратить внимание в 10.3  по сравнению с 9.2  ?  так что глазами увидеть и понять как это может быть применено у нас

10 продажников + 5 закупщиков + 5 операторов + 3 кладовщика

а чего вы хотите? чтобы работало САМО? - ну так счеты, тетрадки иручки - ломается редко, чинится практически мгновенно - что вам еще надо? разделение прав доступа - идеальное. . или надо как обычно - на МПХ сесть и рыбку сьесть? работать быстро, производительно, безглюков и с кучей хотелок..? - так не бывает. ЗА ВСЕ НАДО ПЛАТИТЬ. примите как данность - что оплата 1сника - такая же неотьемлемая часть расходов/затрат как вода в кулере, канцелярка, оплата труда булгахтеров 9которые процентов 30-50 времени нихрена не делают).

"Вот тут и вопрос: штатный функционал в 10.3 по правам пользователей какой ? как мы запретим пользователю в справочнике контрагентов видеть поставщиков ?  в 9.2 мы этого не можем в штатном функционале. там открываем справочник и все все видят ." Опять же в УТ 11 это штатный механизм там у контрагентов (в терминах УТ партнеров) есть галка поставщик или покупатель соответственно из подсистемы продажи видно только покупателей а из подсистемы  закупки  только поставщиков

понятно. самый больнйо вопрос - стыковка закупов-продаж, знаем, проходили ;-) . Количество народа - вообще ни о чем.

нужна система оптовой продажи ,  но когда какой-либо пользователь видит те документы и справочники, которые ему не нужны, тогда встает вопрос о более гибкой настройке.

Все зависит от методологического подхода. У меня скупой клиент вполне себе оправдано сидит на ТиС 8.7 допиленом под его потребности. В бухгалтерию выгружаются накладные и счета фактуры. Соль в чем? Ты инвестируя грамотно в ИТ рано или поздно достигаешь точки безубыточности. То есть отдача от программы полученная за время эксплуатации начинает превышать инвестици вложенные за тоже самое время. Что бы этого достигнуть разносишь учет по контурам. В случае с приятелем это был контур оперативноуправленческого учета. Оперативный учет не меняется у него годами. Управленческий не меняется у него годами. Изредка обновляется бухгалтерия и тогда надо перенести в новый релиз три реквизита и обработки на получение данных из ТиСа. Насколько оправдан переход в Вашем случае? Ответ ищется ровно вответе на вопрос- какую отдачу Вы хотите получить. В чем будет заключаться окупаемость инвестиций в переход на УТ? Разграничение доступа можно сделать и на 7.7. Потребуются инвестиции в перенос данных. Потребуются инвестиции в обучение персонала. 1c активно движется в сторону как бы спроектировать функционал таким образом что бы добавление реквизитов организация гибкости в отчетах и пры не требовало бы привлечения программистов. Привлкает ли Вас данный подход? Думаю что да. Но не забывайте про необходимость переноса неких доработок и переучиванием персонала. А я и на 1с 7.7 делал порой такие вещи которые не реализованы в восьмеоке на уровне платформы. Кто Вас будет переводить на УТ? Знает ли он УТ в достаточном об'еме дабы не изобретать велосипед? Понимает и знает ли он специфику ваших бизнес процессов? Для начала рекомендовал бы достать версию 1c для обучения программированию. На ней развернуть искомую конфигурацию. Купить комплект вопросов 1@с профессионал и сопутствующую методологическую литературу типа УТ в вопросах и ответах. Денег потребует мизер. Далее коллективно разбираясь с УТ Вы и обучаетесь и понимаете сами без привлечения программистов как организовать специфику Вашей работы на УТ.

Да, это есть в УТ... Вопрос в деньгах...есть ли финансы на внедрение? Перенос данных, настройка доступа, дописка отчетов...это стоит денег

вы еще обязательно контролируйте, чтобы закупщики не дай бог не увидели на экране у продажников какого-нить списка им ненужного...

вопрос не в оплате специалиста ! завтра посадим спеца в штат и что от этого изменится ?  он будет ходить и все запрещать смотреть те или иные документы ?

пока не достигнете нирваны

Переходи на УТ 11 там все реализовано

Ибо любая автоматизация в первую очередь должна решать задачи получения руководством оперативной информации о ситуации и возможности принимать решения по оптимизации бизнеса... Остальное - лишь средства достижения цели

вопрос стоит о возможносятх гибкой настрйоки или экономии штатной единцы 1Сника..? вы уж определитесь... . по факту - попробоваь поставить приблуду Ромикса и зафильтровать нужным образом.

особенно прикольно, когда ввиду такого разделения - не дай бог какой-нить покупатель окажется поставщиком (возврат товара обратным выкупом) или наоборот... или там взаимозачет между покупателеми поставщиком произвести...

Сидите на попе ровно. Затраты на переход и дальнейшее сопровождение, включая лицензии, замена железа, сожрет все выгоды от ограничения доступа на уровне записей.

Я, честно сказать, люблю семерку (особенно буху), но вот вариант формирования партий в ТиСе мне просто жутко не нравится, переносить между конфами приходится часто, и изврат по программному формированию  партий в приходных документах меня, честно скажу, выводит из себя. В этом смысле УТ 10.Х гораздо приятнее, все формируется при проведении документов.

как вариант - купите КЦ на удаленку на месяц-другой - он вам все журналы и списки выпилит на табличном поле с нужными фильтрациями и все...

я про это ж и говорил :) что вроде задача проста, но всегда есть - НО...

"особенно прикольно, когда ввиду такого разделения - не дай бог какой-нить покупатель окажется поставщиком (возврат товара обратным выкупом) или наоборот... или там взаимозачет между покупателем и поставщиком произвести..." Ничего подобного в УТ 11 один партнер может быть одновременно и поставщиком и покупателем

а 10 в этом плане сильно отличается?

То почитал количество пользователец. Вам понадобиться докупать лицензии, лицензию на сервер приложений, сервер баз данных. Тот же функционал можно запилить на 7.7 но как верно заметил коллега взаимозачеты. В реальности я думая Вам бы было достаточно скрыть некие реквизиты поставщков от категории пользователей не закупщики. Если сильно припрет можно распалелить справочник контрагентов на ТиСе только это потребует изменения всюду реквизитов с типом контрагент на составной тип покупатель продавец. Распаралеливание решает часть проблем

Если в семерке привыкли все кидать на "Основной договор" и покупки и продажи, то первое время напрягает, в восьмерке это минимум будет разнесено на два разных договора - с поставщиком и с покупателем...

я - не про УТ11...

и все таки основной вопрос: надо ограничить доступ пользователей к ненужной информации, т.е. 1. оператор должен например видеть только разрешенные кассы, а не все 2. менеджер по продажам не должен видеть название поставщиков в справочнике контрагентов, а должен видеть только своих покупателей 3. цены - тоже разделить надо. закупочные должны видеть только отдел снабжения, а продажные - отдел продаж. Еще раз повторяю в УТ 11 это штатный функционал из коробки, перходите на УТ11

угу, только как помнится мне - нельзя пустить и поставщика и покупателя по одному и тому же договору... а народ в конторах типа - это любит... Хотя это не принципиально, но начнут воротить нос.. ;_)

надысь закупал 8-ку на 25 лицензий - обошлась в 203 тыс.руб (64разрядная). вы будете закупать после НГ (если конечно будете), значит выйдет дороже порядка на 20%

Да цены то ты убрать можешь, но проблема в другом, при проведении любой реализации любой менеджер все-равно может посмотреть движения по себестоимости, так что видит он цены или не видит, а себестоимость продаваемого товара он может увидеть всегда, иначе как он будет проводить документы?

лучше бы конечно послушать реальных спецов, запускавших конторы на УТ11, но имхается мне на 10 если бы я переходил на УТ - ябы ориентироваться уже не стал...

угу, только как помнится мне - нельзя пустить и поставщика и покупателя по одному и тому же договору Точно так и есть, а разве можно заключть один договор на и с покупателем и с поставщиком, впрочем вроде в УТ 11 можно вообще отключить испольщование договоров

угу.. и вместо того чтобы настаривать функционал - будет у них 1сник для конторы в 15 человек только ипилить всякие доступы и РЛСы..

Привыкнут :-), даже я привык :-), хотя меня до сих пор раздражают варианты взаимозачетов реализованные в восьмерке...

я понимаю, только не пойму в чем здесь превосходство 11 перед 10?

МАНАГЕРАМ - ПОФИГУ. вдобавок часто любят на бумаге - делить по договрам, а в проге вести кучно...

при отключении договоров посделочный контроль возможен?

и соглашений?

ТС можно посоветовать посмотреть у насиповцев УТ11 - быстрый старт и "24 куйса по Ут11"

в этом то и вопрос:  нужны разграничить доступ к 1. справочнику цен 2. справочнику контрагентов 3. документам (поступления тмц для одних - реализации для других) 4. еще что-нибудь найдется и тут встает вопрос: а может перейти на 10.3 ? может там бОльшая часть уже этих вопросов решена ? плюс к этому может в 10.3 есть еще какие-либо вкусности, которые повышают эффективность оптовой торговли (теже самые отчеты в иных разрезах)

Еще раз повторяю в УТ 11 это штатный функционал из коробки, перходите на УТ11 а в 10.3 этот функционал есть ?

/эффективность оптовой торговли/ могут повысить в основном толковые "продаватели"... все остальное им в помощь

Единственное и важное превосходство 11 над 10.Х для меня в том, что для 11 ты можешь полностью собрать все затраты в одной базе, фактически полностью сформировав себестоимость в управленческой базе, а не в бухгалтерской. Насколько это важно в каждом конкретном случае, пусть глядит клиент. Недостаток 11 по сравнению с 10.Х для меня в том, что 11 ветвь уже не может быть внедрена без помощи хорошего спеца-программера, т.е. эта система уже не рассчитана на ларьки, важность этого, опять же, пусть определяет конкретный клиент сам...

эффективность оптовой торговли существенно повышает снижение издержек, а не дополнительные разрезы в отчетах...

согласен

можно и для ларька типа (ТС) запилить. просто бабла удет грамотному спецу заплатить все это настроить макисимум штатными средствами и минимумом дописок.

Если мне память не изменяет пункты 2, 3 и 4 в десятке есть, что касается справочника цен, это не справочник - регистр, возможно и здесь можно извратиться, хотя с наскока не скажу как...

Не понятно о чем спор, если у пользавтеля есть доступ к проведению документа, то он естественно видит и движения, которые сформировал этот документ ( в том числе и регистр себестоимость товаров) Если включен РЛС и настроенно ограничение то пользователь не сможет провести документ и соответственно не увидит движений

Собсно об этом и речь - внедрение самой системы теперь стало существенно дороже, кроме того в 11 стало существенно сложней искать ошибки, скорее всего придется привлекать опять таки спецов, так что и сопровождение будет дороже...

на 11-ую мы пока не готовы так как предприятие небольшое и специалиста в штат пока не надо (объем работ не большой) . Но встает вопрос: а зачем тогда большинство пользователей с 9.2 переходили на 10.3 ?   не просто же из-за новизны .  что-то их заставляло .   что-то хорошее они получили в результате перехода или только муки при переобучении ?

муки будут при переходе с 7ки на 11ю, на 10 не так заметно

эффективность оптовой торговли существенно повышает снижение издержек, а не дополнительные разрезы в отчетах... так чтоб издержки уменьшить . надо сначала грамотно их увидеть в каком-либо отчете

+ Ну, еще в 11 есть куча раздражающих мелочей, меня честно сказать, из себя выводит, что реализацию хрен сохранишь до тех пор пока в этой реализации не укажешь дату планируемой оплаты, видел очень мало оптовых контор, которые это отслеживают буквально для каждого документа, да, для некоторых проблемных клиентов этот контроль у всех, но чтобы с каждым доком заморачиваться - не припомню...

(920 это да, даже при беглом знакомстве я столкнулся с кучей таких мелочей. поф акту - при запуске для "ларька" надо прописывать кучу "умолчаний"...

+ а списать просто товар? :) надо распоряжение на инвентаризацию, потом пересчет и только потом можешь списать...

а кто тебе сказал что "большинство пользователей переходили..."...? переходил тот, кому не хватало штатных возможностей клюшек, у кого не было в штате спецов, чтоы написать под клюшки, привлекали типовые возможности 8-ки... . я, например, сижу плотно на ТиСе дописанном с минимом изменений (основной функционал не затронут) - в торговй базе 20 человек + 15 складских терминалов - в целом все устраивает и с ТиСа вообщем нахрен нет особых причн ПОКА слезать.

посмотри прогу "forecast now" - планирование закупа, буду у себя внедрять

мы раньше тоже не заморачивались по дате оплаты. а сейчас при большом количестве клиентов уже хочется сделать чтоб без этой даты документ не проводился. жизнь течет. все меняется.

Это тоже, но инвентаризацию делают в лучшем случае раз месяц, ну, раз в неделю. А реализацию штампуют десятками каждый день, а меня, скажу честно, раздражает когда эти даты как делают вполне вменяемые клиенты просто тупо берутся с потолка, первые попавшиеся, спрашивается зачем такой контроль, если клиенты все равно туда суют первые попавшиеся даты, лишь бы система от них отвязалась :-(