#0
by snegovik
Вопрос такой: предположим, организация "А" ведет бухгалтерский учет для организации "Б" в типовой базе "Бухгалтерия 2.0 Проф" у себя в офисе, на своем компьютере. В какой-то момент организация "Б" попросила дать ей копию базы. Может ли с точки зрения закона организация "А" отдать базу организации "Б" (папку с базой), если неизвестно, есть ли у организации "Б" право на использование продуктов "1С"? На мой взгляд имеет право передать, поправьте меня, если я не прав:-)
#0
by snegovik
Вопрос такой: предположим, организация "А" ведет бухгалтерский учет для организации "Б" в типовой базе "Бухгалтерия 2.0 Проф" у себя в офисе, на своем компьютере. В какой-то момент организация "Б" попросила дать ей копию базы. Может ли с точки зрения закона организация "А" отдать базу организации "Б" (папку с базой), если неизвестно, есть ли у организации "Б" право на использование продуктов "1С"? На мой взгляд имеет право передать, поправьте меня, если я не прав:-)
#3
by snegovik
Вот тоже думаю, что организация "А" может передать файлы, но подключать базу к платформе и открывать базу - это уже должна делать под свою ответственность организация "Б".
#5
by МимохожийОднако
Они этот архив могут передать тем, у кого есть лицензия, если что...О лицензиях должен думать производитель,а не пользователь, который базу передаёт.
#9
by Torquader
Можно дать не базу, а удалённый доступ к компьютеру, на котором находится база. Нормальный и законный способ - передать базу вместе с ключом защиты во временное пользование - если им действительно нужно в неё смотреть. В остальных случаях проще передавать не саму базу, а выгрузку данных из неё - тогда претензий со стороны 1С быть не должно.
#11
by Torquader
Так наличие или отсутствие 1С никак не мешает сделать копию базы данных. Проблема 1С в том, что данные базы хранятся вместе с данными конфигурации, то есть исходными кодами, которые просто так распространять нельзя. В нормальных системах, можно сделать BackUp только данных - не знаю, почему 1С не позволяет так сделать, если версия типовая.
#12
by kumena
"официальным письмом" - детский сад какой-то в голове у юристов. можно подумать, что незнание закона освобождает от ответсвенности. >>В нормальных системах, можно сделать BackUp только данных это в каких, и в каком виде там данные любопытно? если уж на то пошло выгружай в xml очень даже штатно.
#14
by Злопчинский
особенно порадовало.. Если для организации предоставление сведений и документов (в т.ч. базы) по запросу контролирующих органов является обязательным, то организация должна письменно уведомить получателя о том, что при отсутствии лицензии на основную поставку воспроизведение базы на компьютерах получателя неправомерно.
#17
by Песец
"...организация, передающая базу, обязана официальным письмом уведомить получателя информационной базы о том, что получатель не должен нарушать..." Бред какой-то... Если я покупаю в магазине автозапчастей какую-нибудь гайку, то магазин обязан официальным письмом уведомить меня о том, что я не должен нарушать ПДД?! А если покупаю колесо, то должен потребовать у меня кроме ВУ документы на автомобиль и справку из налоговой, что с денег на которые куплен авто уплачены все налоги =:
#18
by jsmith82
не думал, что кто-то морочится этим вопросом имхо, то, что передаётся на флешке, является конфиденциальной информацией что будет делать с ним получатель - хз надо отталкиваться не от того, что написано на сайте 1с, а от арбитражной практики, имхо
#19
by jsmith82
поставим вопрос по-другому имеет ли право передать клиент базу разработчику для разработки )
#21
by Torquader
Если это не типовая конфигурация, то это уже собственность клиента. Если типовая, то можно номер релиза сказать - у нормального программиста 1С релизы должны быть. И, на самом деле, при передаче базы программисту важно не наличие/отсутствие у него ключей от 1С, а доступ третьих лиц (в данном случае, программиста) к информации, содержащейся в самой базе.
#22
by ifso
Письмом прикрывается зад не получателя, но отправителя, дабы злые языки не клеветали, что казус произошел по вине отправителя, который не сообщил об ограничении прав на использование передаваемого софта.
#23
by snegovik
Хочу уточнить - здесь речь не про разработку базы, а про ведение бухгалтерского/налогового учета сторонней организацией. Допустим, что "А" ведет у себя бух.учет для организации "Б", и в какой-то момент времени "Б" либо решила сама вести учет у себя, либо ещё что, но ей понадобилась база. Скорее всего, на момент запроса у организации "Б" не будет лицензий на конкретную конфигурацию (например, ЗУП), так как зачем ей лицензия, если учет ведется кем-то другим? Спасибо за ссылку, судя по ней, всё-таки не совсем законно передавать копию базы.
#24
by kosts
>Спасибо за ссылку, судя по ней, всё-таки не совсем законно передавать копию базы. Судя по информации по ссылке, как раз есть законный способ: "Передача информационной базы, содержащей код типовой конфигурации, разрешается в следующем порядке: Передача базы третьему лицу только на хранение, без воспроизведения на компьютере с целью внесения и извлечения информации, возможна при письменном обязательстве получателя не распространять базу и не предоставлять к ней доступ третьим лицам." Если вы представляете организацию "А", то передайте базу с указанным условием. А что в организации "Б" будут делать с базой уже ихние дела...
#25
by МимохожийОднако
ИМХО. ТС ищет "красивый" способ не отдать базу клиентам, которых обслуживали, под предлогом соблюдения лицензионности использования продукта 1С.))
#26
by kosts
Смотреть договор нужно. Можно и денег запросить за данные или вообще отказать. Смотря как договор составлен. Если А ведет бухгалтерский учет для Б это не значит, что А должны автоматически делиться своими базами. Так я считаю.
#28
by snegovik
Договор как раз-таки ещё не составлен, в том числе из-за этого нюанса. Автоматически делиться не должны, но хотелось бы быть более лояльным к потребителям)
#29
by temsa
Отдавайте базу и не партесь. Путь у них болит голова. Просто предупредите что надо купить лицензию. И ни в коем случае не устанавливайте базу сами. пусть найдут других. Если даже попросят поставить скажете не можете из за отсутствия лицензии
#30
by МимохожийОднако
Если уже на стадии подписания, такие вопросы возникают, то я бы на месте клиента искал бы более "лояльных к клиенту" исполнителей по ведению бухгалтерского учета. Сажать клиентов на иглу исполнителя работ не красиво
#33
by snegovik
Возник вопрос - есть ли нарушение при передаче базы. Вот я и задался вопросом заранее.
#34
by МимохожийОднако
Тебе уже и ссылок накидали, и собственным опытом поделились, а ты всё сомневаешься. Прикольно. См еще раз
#35
by Aleksey
ты еще проверь, а то вдруг у них офис (word) на котором печатали договор тоже нелицензионный, и тогда, получается, что и сам договор не легитимный
#37
by 0xFFFFFF
имхо, авторские права распространяются на ЗАПУСК экземпляра программы. А не на те данные, которые она породила. Поэтому передавать базу можно. А вот запуск - ответственность на той организации, которая это делает.
#38
by snegovik
Да, в в п.19 и написано, что передавать можно только на хранение, если нет лицензии.
#39
by DimVad
"Корова чья - государственная... а молоко, которое она даёт ? Наааше..." (с) Кот Матроскин
#40
by ifso
> В какой-то момент организация "Б" попросила дать ей > копию базы. А если попросит еще чего-нить или за чей счет банкет? Может быть пусть организация "Б" легально передает организации "А" пустую базу и уже эту базу организация "А" заполнит актуальными данными учета?)
#41
by DimVad
Имею ли я право отослать Word-файлик, если не знаю, купил ли получатель лицензию на офис ? ;-)
#43
by jsmith82
можно ли передать вордовский файл, если у получателя нет лицензии на офис? а вдруг у него винда палёная?
#44
by DimVad
Зачем с Word-ом ? Вот послал я резюме по электронке, а к нему приаатачен Word-файлик. Я обязан сбегать и проверить, какое количество у них лицензий ? И кто мне будет платить за защиту чужих прав ? Я не нанимался. Думаю, "правообладатели" вконец ох..ли.
#45
by ifso
Нивапрос. Выгружаешь данные из базы в один файл и с расширением DOC отдаешь файл клиенту. Собственно, чем отличается передать на сторону актуальную конфигурацию (*.cf) от передать туда же актуальную базу? > Думаю, "правообладатели" вконец ох..ли. Ты все свои конфиги/отчеты/обработки пилишь бесплатно и в свободный доступ уже выложил?
#47
by DimVad
Да кое-что и выложил. И что ? Что, Infortat нарушает закон, когда позволяет скачивать обработки ? Или я не имею право выложить выложить/продать свою обработку, не проверив, что у получателя есть лицензия ?
#48
by DimVad
+ Еще раз = Word принадлежит "мелкомягким", файлик - мой. Что хочу, то и делаю. 1С принадлежит "1С". База - моя. Что хочу, то и делаю.
#49
by ifso
Свой карман с чужим не стОит путать. В сабже речь про передачу типовой конфы, правообладателем которой "передатчик" не является. > База - моя. Что хочу, то и делаю. Если конфу базы рисовал сам - нивапрос.
#51
by DimVad
По поводу типовой конфы. Тот, кому я передаю не имеет право пользоваться, если у него нет лицензии. Не вопрос. Но я не нанимался на работу полицейским по лицензиям. Почему с меня требую бесплатно защищать чужие права ? Вот это я имел в виду, когда говорил, что "правообладатели оху..ли" ;-)
#52
by m-serg74
по лицензии ты имеешь право распространять защищенный этой лицензией продукт? не только 1С конфы, любой продукт? ПС. Лицензируется конфа, а не платформа.
#53
by DimVad
А я и не распространяю конфу. Я отдаю СВОЮ БАЗУ. То, что получатель может выгрузить cf - не мои проблемы.
#55
by m-serg74
твои как раз таки, если доказано будет что ты передал третьему лицо то на что не имеешь права передавать
#57
by DimVad
+ Правообладатель просто хочет "совместный труд НА МОЮ ПОЛЬЗУ облагораживате..." (с) Великий Кот ;-) А я тут при чем ? 1C так написала свой продукт, что с любой базы можно выгрузить cf. Пусть лучше беспокоиться о своих правах... но не за мой счет.
#58
by ifso
база с данными клиента не содержит типовую конфу? > Но я не нанимался на работу полицейским по лицензиям. Но, типа, нанимался передавать чужие конфигурации? > Почему с меня требую бесплатно защищать чужие права ? В мемы! ))) > Я отдаю СВОЮ БАЗУ. Если в базе чужая конфа, то это не твоя база, т.к. в базе твоего - лишь данные.
#59
by m-serg74
ты при том что должен был почитать внимательно лицензию когда сам покупал продукт... и обязан типа соблюдать ее... по закону, а так то дело конечно твое...
#60
by m-serg74
/Пусть лучше беспокоиться о своих правах/ 1С побеспокоилась в виде лиц. соглашения с покупателем. /но не за мой счет./ зависит от твоего соблюдения лиц. соглашения, а то может и за твой счет
#61
by DimVad
Ну, вот я передал Word-файл. А вдруг анализируя его можно узнать секреты микрософт ?!!! "> Почему с меня требую бесплатно защищать чужие права ? В мемы! ))) " Согласен ! Причем - не просто "в мемы", а надо "в лозунги" !
#62
by m-serg74
не просто ворд файл, а как правильно заметили под , больше подходит ворд файл+сам ворд
#63
by hhhh
но это же просто бюрократическая бумажка. Ну напишут они письмо, даже может электронное, там укажут: лицензия у нас есть. Всё.
#64
by m-serg74
загрузи в его базу пустую конфу, снеси конфу поставщика, обнови все это и результат передай кому хошь, не думаю только что ему понадобиться то что ты передашь
#65
by m-serg74
да зато опа отдающего прикрыта, получатель в курс дела введен, все довольны, это трудно реализовать?
#67
by Lama12
Выгружайте данные в XML и передавайте :). На данные и на формат XML 1C права не имеет. Если у получателя есть 1С с нужной конфигурацией, то он спокойно загрузит базу.
#74
by DimVad
Сильно подозреваю, что Вы работник 1С. И, да, мои посты не были рассчитаны на "штатных работников".
#75
by dmpl
Кстати, что мешает дропнуть все таблицы config* в базе и отдать ее? Все четко - 1Сных частей нет - чисто данные.
#77
by йцукен
Сейчас можно учебную версию бесплатно скачивать, а с её помощью можно базу открыть и посмотреть. Если платформа работает без взлома, то почему нельзя с помощью нее базу смотреть?
#78
by Jonny_Khomich
я раз 10 брал базы клиентов и уносил домой, делал там что-нибудь и ворачивал им
#80
by m-serg74
тем самым, с точки зрения закононодательства, наверное, нарушал закон о правах... :)
#81
by m-serg74
закон не запрещает что то делать или не делать, закон предусматривает ответственность/наказание за действия/бездействия
#82
by DimVad
А вот ситуация - ко мне в кабинет заходит человек. Глядит на монитор - и - о, ужас ! - видит, как устроен интерфейс 1С ! Мне кажется, тоже нарушение. Я обязан закрыть ему глаза черной повязкой ?
#84
by Jonny_Khomich
да тут какая ерунда. если у тебя есть лицензия на конфигурацию, то ты законно можешь открывать любую такую же конфигурацию. А то, что компания даёт свои данные другим, это уже их проблема. Я же могу дать файл текстовый файл ворда сторонним и мне без разницы как они его откроют, законно или беззаконно.
#85
by DimVad
А, кста, если я копию базы запишу на DVD, а потом диск потеряю - я нарушу авторские права ?
#86
by m-serg74
если ты диск с Виндой лицензионной потеряешь? Нарушишь, хватит уже утрировать, в лиц. соглашении описано как надо поступить в случае ТС, ему уже на это указали... просто тупо отправить письмо, и не надо мудрить
#88
by DimVad
А вот и нет, не нарушу. Нарушит тот, кто будет этой Виндой пользоваться. А я - нет. И утрировать я буду столько, сколько захочу. Ибо "правообладатели" предоставляют для этого прекрасные поводы.
#89
by m-serg74
так и в случае с базой 1С тоже самое... лиц. соглашение предусматривает ситуацию, когда осознанно будут передавать, тогда и факт передачи можно доказать и отвечать заставить, а потерял и потерял какой с тебя спрос
#90
by m-serg74
/И утрировать я буду столько, сколько захочу/ твое право, только закон оно не отменит
#91
by ice777
хоть бы 1С сделала бы доброе дело слепым и не очень. А то разрешение тетки ставят чуть ли не 800х600. а к базе дать удаленный доступ и все дела. Или пусть идут сами и смотрят. А вообше, правильно работать с первичкой и с бумагами, которые с подписями и печатями, вот.
#92
by m-serg74
для этого винда сделала Специальные возможности для людей с ограниченными и т.д. :) типа экранная лупа и иже с ними
#94
by ice777
не надо бла-бла. винда-то сделала, да как всегда через одно место. а 1С - вообще ничего не сделала, если о толстом клиенте. Вот и маются тетки.
#95
by DimVad
"лиц. соглашение предусматривает ситуацию, когда осознанно будут передавать, тогда и факт передачи можно доказать и отвечать заставить, а потерял и потерял какой с тебя спрос" - идеальный совет ТС-у, Вы не находите ? Пускай передает "неосознанно". Теряет, например... ;-)
#96
by ifso
ну, в законах есть и прямые запреты ;) как только "потеря" нарисовалась в чужих руках твое действие/бездействие становится распространением. типа, "покататься" не то же самое, что "угон", не ?)
#97
by m-serg74
ты думаешь на уровне передачи организаций такая передача приемлема? ПС. Где траву берешь и почем?
#98
by DimVad
Ну... зато у меня нет такого "достижения", как склероз... Ничего личного, просто верю Вашей "личке" ;-)
Тэги: 1С 8
Ответить:
Комментарии доступны только авторизированным пользователям
Похожие вопросы 1С
- УСН. Книга доходов и расходов. Нет расходов уменьшающих базу.
- Бух 7.7 SQL. Базу в SQL сервере восстановил, в 1С нет данных????
- Нет возможности подключить базу на 1С-сервере
- Как восстановить базу SQL из файла *.bak в новую базу.
- РИБ. как передавать регистр сведений без регистратора
- РИБ 8.2. Как передавать не все реквизиты справочника
- Загрузили информационную базу (.dt) не в ту базу
- ЗУП. Скорретировать облагаемую базу ПФР, не затронув облагаемую базу ФСС НС
В этой группе 1С
- Как красить табличную часть документа в Управляемой форме?
- Переход с 1с 7.7 ЗиК в 1с 8.2 УПП 1.3
- Сам отключается планировщик заданий Windows Server 2012
- Запрет на добавление более чем одной строки в табличной части
- УНФ Присвоение номера новому документу
- УФ. Поле картинки. Как программно открыть диалог с просмотром изображения?
- v7: Пересчет итогов не помогает!
- ЖурналДокументовСписок.Отбор
- УстановкаЦенНоменклатуры программно
- УТ 11 и сертификаты
- Особенности установки 1С на сервер терминалов
- Новый сервер AddInNative :
- Задваивается НДФЛ в отчете "Анализ начисленных налогов и взносов"
- Как в ЗУП2.5 списать задолженность уволенного работника перед организацией?
- v7: Тис Тормозит РезервыТМЦ.СводныйОстаток
- Контекстное меню табличного поля
- Список значений на форме.
- Конвертация данных - в каком случае переносится ГУИД
- как в СКД в обычном приложении вывести период на форму
- ado.net и 1с8