WMS Toplog vs Axelot #716014

Встал вопрос о выборе WMS для достаточно крупного склада, из систем на базе 1С наиболее достойными кажутся вышеозначенные. Просьба к тем, кто имел с ними дело, поделиться впечатлениями от внедрения и работы.

Встал вопрос о выборе WMS для достаточно крупного склада, из систем на базе 1С наиболее достойными кажутся вышеозначенные. Просьба к тем, кто имел с ними дело, поделиться впечатлениями от внедрения и работы.

Встал вопрос о выборе WMS для достаточно крупного склада, из систем на базе 1С наиболее достойными кажутся вышеозначенные. Просьба к тем, кто имел с ними дело, поделиться впечатлениями от внедрения и работы.

Встал вопрос о выборе WMS для достаточно крупного склада, из систем на базе 1С наиболее достойными кажутся вышеозначенные. Просьба к тем, кто имел с ними дело, поделиться впечатлениями от внедрения и работы.

Встал вопрос о выборе WMS для достаточно крупного склада, из систем на базе 1С наиболее достойными кажутся вышеозначенные. Просьба к тем, кто имел с ними дело, поделиться впечатлениями от внедрения и работы.

Встал вопрос о выборе WMS для достаточно крупного склада, из систем на базе 1С наиболее достойными кажутся вышеозначенные. Просьба к тем, кто имел с ними дело, поделиться впечатлениями от внедрения и работы.

а сейчас учет в чем?

стучись в личку e.meil@mail.ru

поддерживаю вопрос

и вообщем-то надо ориентироваться на то что нужно складу.. а не то что дают какие-то системы.

Сейчас вусмерть переписанная КА

и чего не устраивает?

Компания переросла это поделие...

а сам ты кто в компании, что тебя волнует вопрос выбора продукта?

Начальник отдела разработки ПО.

ответил на почту - стучись в скайп.

KA это что?

Комплексная автомтизация?

если 1. есть свой отдел разработки ПО. 2. есть хоть парочка вменяемых прогов 3. есть люди которые реально представляют что и как должно быть на складе и почему. 4. если концепции на складе не меняются каждые две недели . написать самим будет дешевле, выгодней и прозрачней ;-) НО ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ КУЧИ ЧАСТНОСТЕЙ.

+1

Угу, одна из частностей - пропускная способность склада и количество операций в секунду. То, что они напишут сами может банально начать тупить из-за неочевидных технологических особенностей программной или аппаратной части. И окажется, что для того, чтобы справиться с рабочей нагрузкой нужно все переписать с листа. На старте нужно очень хорошо поуправлять рисками предстоящего проекта, чтобы попасть хотя бы в район цели...

ясен пень риски есть. все равно это на 80% тычек пальцем в небо. как у мну на проекте было - все по отдельности работает - вайфай, принтсервер, принтер - вместе - хрен. ну забороли в итоге. и Что - кто-то хочет скахать что найти смпеца и нанять чтобы грамотный чел это все сделал как нужно - дешевле будет. хрен вам в люлю. . никто не хочет ПО СЕРЬЕЗНОМУ морочиться чужими проблемами. Если проблему не решишь сам - 95% что ее не раешат и другие.

а насчет темы топика отвечу просто "запрограммировать можно что угодно". остается ыопрос - кто конкретно будет это программировать и нскаольок адекватно вы можете оценить его квалификацию. а с учетом точго что на вмс - практически каждый проект - наполовину уникальная вещь - все эти решени яот внедренцев - одна хрень - сплошное программирование. а сейчас сами знаете - коло внарода растет, а сумма разума на планете величина постоянная.

Риски все осознают, никто не считает, что WMS это серебряная пуля, которая разом решит наши проблемы. Но без нее уже развитие бизнеса становится просто невозможным...

мне кажется вы немножко переоцениваете значение ВМС как толчок к развитию бизнеса... ;-)

Тут скорее наоборот, отсутствие ВМС - тормоз развития бизнеса.

это мне кажется более правильным высказыванием

Колоче - берите toplog и не парьтесь. и так и так все равно придется пилить. и лучше уже пилить то, что годится к пилению... ;-)

..особенно если свои проги-восьмерочники есть.

Так, с Toplog все понятно. Может есть те, кто с внедрением Axelot WMS сталкивался?

Знакомые внедряли Акселот, за первые 3 года перелопатили основательно пока он стал более-менее подходить. Было правда это давно и сам в этом не участвовал, просто с их слов

Это наверное про 3 версию, 4 вроде как вполне пригодна к использованию. Ну и от внедренцев зависит.

АПППП

жмап! вот смотри - коробка акселота стоит смешных денег по сравнению со стоимостью всего проекта: - купите и помоделируйте. . а еще лучше - за эти три-пять дней что здесь трындели - запилили бы систему идентификации товаров/зон/ячеек. чтобы хотя бы снять проблему поиска товаров "тупым" персоналом. глядишь - и без всякой автоматизации стало бы ясно - взлетит проект или нет.

я за toplog, правда я его не видел, зато работал с акселотом.

Подробностей бы...

Торописса не надо...

ну и я про это.. подготовительные действия всегда полезны...

Ибо защищать выбор перед большим руководством...

фраза зашибись, я даже поржал ;-)

в условиях невозможности погонять в тестовом режиме самому нужный продукт - все эти защиты пофиг. скажешь "а" - значит будет а, скажешь "б" - значит будет б. Хочешь стопудово подстраховаться? - прпописывай в котракте четкие критерии успешности и неуспешности проекта. в случае неуспешности - никакого бабала разработчикам/внедоенцам. но в таких условиях - внедренцы вытащат такой ценник и выставят такие жестокие условия - что хз во что это выльется. все эти узкоспециализированные проекты - набор компромиссов, проб, ошибок и исправлений. . одно могу сказать - хочется иметь успешные проект - придется пахать всем.ю и исполнителям и заказчикам. никто по отдельности сам по себе красиво не сделает.

одно пока могу сказать. 8-ка - тормоз. и околоптиц!

Мне в общем всеравно, будет одинаково жесткая позиция с нашей стороны. Хочется понять ограничения системы и внедренцев...

При адекватном железе и оптимизации кода - не существенно

ну как ты поймешь ограничения автокакого-нить - кроме как не поездив тестрайвом...? дадут те где-нить какая-нить контора вмс "поездить тестдрайвом" - хрен. ибо скажут - то что вам непонравилось - это вы водитель плохой и ездить не умеете. или хрен ли вы поперлись на гоночную трассы на каком-нить ладакалина..?

при том, какое у меня железо стоит на ВМС, и какие нагрузки - пока могу сказать одно: я оцениваю "неадекват". ну просто потому что такое мнение. . и никто нахрен не будет оптимизировать сильно код. этой займутся только в случае совсем уже шваха.

Ну по TopLog получил же адекватную информацию :) И по Axelot хочу

А как придешь на какой-нить конференцию по актселоту - ну те прямо показывают ёп-мобиль!

Я оптимист, и на практике удавалось в разы быстродействие повышать при помощи мозга и отладчика.

На акселоте много автоматизируется складов. но массовых отзывов - не слышал. все молчат как партизаны. возможны два варианта - или все вообще зашибись или все не зашибись. выбирай вариант который тебе кажется больше вероятным.. ;=_)

если у вас там дофига мозгов - нафига покупать стороннее решение? ;-) накалякайте свое.

Вот это и подозрительно, но нифига не аргумент для отказа. Фактов от участников хочецца...

универсальность - зло. зло. зло. зло. имеет смысл иметь какие-то универсальные блоки - типа подсистемы печати, печформ, привязки одного к другим. подсистемы отражения операций. а навеску сверху на это все - все равно придется псать чуть ли не с нуля. Очень хорошо если у внедренцев есть работающий склад поблизкий по товару и характеристикам к вашему складу. тогда вариант успешности - повыгается.

ну кто тебе признается что оно мчудак? только настоящий мчудак... поэтому все сидят и молчат. и пилят пилят допиливают перепиливают купленное.

Значит будем TopLog продавливать, по нему отзывы есть...

я вот те честно скажу: если бы не политические игры в конторе - нафиг бы мне ВМС не сдался бы. крутилось бы все на моей самописке, гораздо быстрее, прозрачнее, без всяких обменов-шмобенов и тонн лишнего кода.. ;-) . а так я имею неплохой профит в росте опыта, да и по деньгам неплохо выходит. . сучно только... ничего нового за малыми исключениями.

"сучно" читать как "скучно"

Значит пора менять работу :) А так IT может много для бизнеса сделать при правильном подходе...

"А так IT может много для бизнеса сделать при правильном подходе..."..угу.. и желательно безвозмездно.. то есть даром...

А вот это врядли :)))

вот тут главное - не продешевить.. ;-) вот вроде у КЦ и Епрста крутились склады на своих самописках на клюшках - поинтересуйся у них куда они перелезли..?

Не та ситуация. Кроме WMS проблем выше крыши, тут хочется по максимуму отработать на этапе ТЗ, а затем просто на отклонения реагировать.

Написать самим будет дорого не слушайте рекомендующих. Из вариантов видел только акселот, вполне не плох

мое мнение - самому можно начать писать только если в команде разраб/архитектор имеет опыт написания WMS. Иначе несколько раз переписывать придется. Очень уж специфичная тема.

работал в компании, сильно переработавшей акселотовскую. Говорят, наш менеджер проекта потом туда и перешел... Склад был большой, с дорогостоящим товаром. Еженедельные выборочные инвентаризации, уплотнения и все такое...  В принципе не плохо

+ 100500 Помнится приехали мы на склад (начальник дельфинария, начальник отдела разработки 1с, я как администратор, начальник склада) и с блокнотами шли за карщиком от момента получения заявки на отгрузку до вывоза товара на пандус... и фиксировали каждое действие карщика, грузчика... Чтобы потом сделать им хорошо в смысле ИТ :)

мда... У нас такое делали, чтобы сделать плохое рабочим...

Я за акселот.. и никогда не дал бы его переписывать - нужен адекватный консалтинг. А людей, которые начинают "ща допищем" сца..грязными тряпками гнал бы прочь.. Зы..хм.. а ведь могу, если захочу, и презентацию забацать))

мы ее переписывали в 2004... Когда они только только написали на восьмерке :) логику не трогали, но обмены данными были примитивные... а у нас опыт в этом деле был огромен

так, даже в 2009 логика обмена была примитивная. Обмен у них на уровне шаблона для рихтовки. Остальная функциональность хорошая..

у акселота в 2004 была версия 1.0, которая вроде как только единственному заказчику была поставлена :)

Акселот и сам её полностью переписал на регистры толи ко 2-й толи к 3-й версии. Поэтому можно сказать что 1-я была пробной.

Если в отделе около 5 человек (программистов) то такую поделку можно и самим налобать. Отправь тупо на курсы к тому-же акселоту и пилите. Акселот норм, но каждый год надо ключ перерегистрировать, плюс обмены допиливать (из коробки они невменяемые).

Не знаю, я уже в свободном плавании больше 3-х лет Пытались перелезть на "что-то свое", но не взлетело вроде как Сделаю на 1С 7.7 + ВК относительно занидорага :) ТСД, сканеры, принтеры этикеток, конвейер и проч. Снеговики будут нервно курить: 2-3 заявки в секунду при овер 100 пользователях (в т.ч. бешеных роботах) на средненьком сервере

Достаточно одного человека, который "знает все" о процессах... и много времени... франевая спешка (втюхать туповое решение, которое тупо не подходит) полезна при ловле блох...

присоединяюсь.

если надо написать для своего склада - то нефиг изобретать ВМС. пишешь только то что надо. будет летать. а если сервак не средненький а нормальненький - будет летать влет. . вмс имеет смысл брать если нет опыта работы со складскими процессами. и нет особой надежды на своих прогов.

вот чисто интересно - что там такого секретного защищает этот ключ? какие-то мегаоптимизационные алгоритмы?

из простых на 8-ке была система - выбило из головы не клеверенса, а что-то похожее...

блин, какой нафиг клеверенс.. кортес:

Кортес давно на снеговике. Отдельно прославились тем, что их система обслуживает "миссию на марс".

2-3 заявки в секунду, что тут быстрого? Как по мне так результат ниже среднего для легкой самописки.

Самым сложным с точки зрения алгоритмики видится задача о рюкзаке, маршрут по складу.

"Снеговики будут нервно курить: 2-3 заявки в секунду при овер 100 пользователях" ты, похоже, совсем не умеешь готовить снеговика...

Тратить много времени - непозволительная роскошь для бизнеса, иногда время дороже денег... Ну и никто конечно не надеется, что проект WMS можно запустить с нуля за месяц, полгода минимум.

Консалтинг от Axelot адекватный? Если работали с ними - просьба поделиться впечатлениями.

предлагаю обратиться к эксперту по WMS wms-explorer.ru. сейчас это может показаться избыточным, но после прохождения точки невозврата проекта можно сильно пожалеть об экономии на эксперте

еще можно для просветления подписку оформить на logogrif.ru

За эту ссылку спасибо, перешлю нашим логистам и аналитикам, пусть просвещаются...

был на курсах - проводила сотрудник Акселот. Впечатления оставила хорошие, результат тоже был на уровне. Исходя из этого, предполагаю, что у них все на уровне))

Говорят красиво, спору нет...

угу.. поэтому строятся маршруты (обычно?) по рейтингам обхода ячеек с учетом зон (как кстати маршруты сборки в акселоте строятся?)

Прикалыаешься?). В акселоте сначала отбери потом собери.

Так, а с этого места пожалуйста поподробнее :)

Toplog в глаза не видел, знаю что это одна из фирм, которая образовалась после распада Logiton. Разошлись они не красиво, кто-то у кого-то что-то стащил, до конца не разобрался. Вторая компания - Penta. Мне кажется, что их система интересней и гендир у них вменяемый. По поводу Axelot - какую версию смотрите - 3.0 или 4.0? У каждой свои косяки, но после "доработки напильником" можно запустить любую, даже 2.0 ;) Правда у меня по Axelot печальная статистика - двое так и не смогли внедриться и перешли на другую систему, одну систему лично восстанавливает когда она совсем встала. Месяц работы и складские сказали "Полетела!". Ну если по функционалу смотреть, то лучшее решение на 1С (и не только) - это совсем другая система ;)

Совсем другая система к сожалению не имеет таких крупных внедрений в нашей отрасли, как эти 2, поэтому первичный отбор не прошла... Axelot конечно же 4, если есть какието мнения/отзывы/ссылки с критикой - с интересом ознакомлюсь

Если посмотреть на продажи автомобилей в России, то первое место занимает ЛАДА. О чем это говорит? Просто есть функционал и потенциал, а есть хороший маркетинг и сеть распространения. Что важней? Ответы сами для себя определите. По 4.0 - лично я разбирал изнутри эту версию и очень много есть информации. Даже файл есть детального анализа конфигурации. Если кратко - в версии 4.0 был сделан в сторону параметрической настройки. Но шаг, на мой вгляд, очень неудачный - очень сложные запросы, очень много количество запросов, что приводит к одному - сильная загрузка SQL сервера. Причем по функционалу относительно 3.0 хорошо поднялись, а в сравнении с другими системами - много не хватает. Но потенциал есть. Несколько десятков подопытных клиентов, еще год доработки и выйдет неплохой продукт. И про WMS в целом - рынок закрытый, клиенты нигде не жалуются - или боятся потерять хоть какую-то поддержку разработчика, или просто меняют систему на другую, а сказать то и некуда - информация просто пропадает. У меня есть множество фактов ухода с одной системы на другую. Тут и Axelot, и другие системы на 1С, и даже западные продукты. Часть людей понимают только потом что они "купили" когда видят это в действии и не могут заставить работать как хотелось бы. А часть людей довольны чем угодно, так как это всегда лучше чем бумажный учет до этого. Вот в эти дни проходит инвентаризация на складе, с понедельника запуск в промышленную эксплуатацию. Для этого клиента WMS уже не первая - до этого два года пытались допилить другую систему на 1С, но нервов и денег не хватило. В итоге был объявлен новый тендер, выбирали уже очень предвзято. Сейчас пока всем довольны, весь требуемый им функционал есть. После успешного запуска планируют заменить WMS на всех складах. Так что не спешите с выбором - тут пословица "скупой платит дважды" превращается в быль, очень много сейчас на рынке повторных внедрений, а это еще один недешевый проект при том, что деньги за неудачное внедрение никто не вернет...

Я вашу систему предлагал для рассмотрения, к сожалению, для тех, кто принимает решения, маркетинг и сеть распространения имеют хоть и не решающее, но немаловажное значение. По Axelot если не затруднит, можете накидать на почту несколько самых неприятных вопросов, которые можно было бы им задать на презентации их системы и переговорах?

"которые можно было бы им задать на презентации их системы и переговорах?" - это тупиковый вариант. Вам на словах приведут 100 доводов против и вообще обвинят в подтасовке данных и в "не надежном источнике" (как в примере с Украиной и США). Тут нужно самому разбираться, анализировать и делать собственные выводы. И это будет объективней, чем заявления продажников. Я уже давно понял, что во всем нужно разбираться самому и поменьше доверять продавцам и консультантам. Когда делал ремонт, то вкуривал технологию заливки полов, выравнивания стен, разведение электрики, разработку щитка и т.п. Когда нужно купить монитор, то курю соответствующую ветку форума, смотрю на отзывы людей, которые занимаются калибровкой мониторов и т.п. В любом деле лучше разобраться самому и сделать свои выводы. А далее конечно можно поиграть с продажниками, подловить их и смотреть как они выкручиваются :) Проблема в WMS только одна - мало кто знает "как должно быть". Но с платформой 1С хотя бы можно проанализировать код и понять профессионально это сделано или нет. У меня есть конфиги 3.0 и 4.0, я сам их ковырял и знаю как они работают "изнутри". Если вы хороший программист 1С и хоть немного понимаете задачи склада, а также имеете опыт оптимизации быстродействия и разработки быстрых решений, то не поленитесь - найдите конфигурации (купите NFR) и посмотрите. И я вас уверяю - найдете много для себя интересного ;) По версии 4.0 у меня есть документ на 19 листов с подробным разъяснением узких мест и как делать нельзя. Но это очень мощный документ - с одной стороны он открывает глаза на объективные вещи, с другой стороны он является аналитической работой что нужно исправить в 4.0, чтобы конфигурация избавилась от самых больших проблем. Мне лично передавать такую работу в Axelot просто жалко, пусть сами находят свои косяки :) По версии 3.0 есть документ по опыту поиска слабых мест, анализа SQL запросов и действия по снижению нагрузки. Документ исключительно для разработчиков, причем хорошо знакомым с SQL. И по его отработке есть хороший результат. Правда решение было временным - на период работы 3.0 до перехода на другую WMS. Но т.к. для вас маркетинг и сеть распространения имеют немаловажное значение, то эти документы вам не нужны. Выбирайте любое решение, внедряйте, дальше действуйте уже по обстоятельствам. Если что, то всегда примем перебежчиков, их у нас уже не один ;)

Хз, мне показалось что функционал УТ11 в части складской логистики заткнет за пояс кортес.