Закрытие кода 1С (компиляция, внешние компоненты и т.д.) #794513

Доброго времени суток! Вопрос по закрытию кода 1С, применяете ли и в каких случаях? Каков стандартный подход? Все что пишется под заказ клиенту закрывать нельзя? Можно закрывать только продаваемые серийно наработки? Или вопрос решается за счет цены? Закрытый код - цена дешевле, открытый - дороже? Есть ли правило, что по умолчанию, если не обговаривалось сторонами, код обязательно должен быть открыт? Или на усмотрение разработчика?

Доброго времени суток! Вопрос по закрытию кода 1С, применяете ли и в каких случаях? Каков стандартный подход? Все что пишется под заказ клиенту закрывать нельзя? Можно закрывать только продаваемые серийно наработки? Или вопрос решается за счет цены? Закрытый код - цена дешевле, открытый - дороже? Есть ли правило, что по умолчанию, если не обговаривалось сторонами, код обязательно должен быть открыт? Или на усмотрение разработчика?

ибо легко взламывается

даже если скомпилирован?

Обговариваю. По умолчанию оставляю открытым.

обговариваете в каком ключе? если закрываете, то берете меньше денег?

А если тексты прогнать через обфускатор?

читал о нем

Зачем? Потом как дальше поддерживать? Закрытый код видел только в особо крутых и известных тиражных решениях, и то чтобы защититься от пиратов, а не от кражи алгоритмов. Платные обработки на Инфостарте обычно закрывают, вот там боятся копирования кода.

На ценовую политику у меня это ни как не влияет.

Код собственность заказчика.

+ Обговариваю будет ли закрываться самим клиентом или нет,чтоб вопросы потом не задавал что я закрыл.

Код обычно пытаюсь скрыть те кому за него стыдно)

Стыд не дым, глаз не выест

закрывать код нужно, если хочешь ключи использовать для подсчета количества лицензий

в тиражных частенько встречается - Рарус, Импульс-ИВЦ и т.д. на Инфостарте встречал подход, что с закрытым кодом обработка стоит Х рублей, а с открытым та же самая обработка в два раза дороже 2Х рублей. вполне логично - хочешь просто пользоваться бери за Х рублей, хочешь сам править и возможно тиражировать, ведь  этом случае ограничение только юридическое бери за 2Х рублей.

а как это обходится в тиражных решениях? ведь тоже есть Покупатель программы, но код ему недоступен, или Покупатель<>Заказчик?

не выпускаю тиражных решений

например Книга учёта доходов и расходов и архив КУДиР для 1С 7.7 любой конфигурации для УСН ПСН ОСНО: закрытый код 1 000 руб Книга учёта доходов и расходов и архив КУДиР для 1С 7.7 любой конфигурации для УСН ПСН ОСНО: открытый код     1 900 руб

не смущает ситуация, что написал клиенту что-то, а он раздал это всем, или раз ему написали, то он может всем это продавать и раздавать?

Это собственность клиента.

Брать у ипшника закрытую конфу - это покупать бомбу замедленного действия.

В тиражном решении часть кода закрыта. Код стучиться на сервер и спрашивает - активна ли лицензия.

а как обходите претензии Покупателя, ведь он же заплатил деньги, значит это его, например в написано, что "Код собственность заказчика."

"Закрывая не закрывай, если кому то нужно, то получишь ; это как автосигнализация с обработной связью - вроде круто ,а толку мало (работаешь ты в офисе, приходит уведомление "машину угоняют" и ??? Легче стало ? ситуации бывают разные , но всегда должна быть альтернатива. Ну закрыл ты в конфигруции модуль документа. В чем проблема удалить его (документ) и написать свой код. в принципе так со всеми объектами. Внешние отчеты , обработки, печатные формы, модульность - закрывают все вопросы.

Прописано в договоре.

Баловство.

свое не шифрую, шифрованное не покупаю

например он захотел доработать закрытый код своими силами или силами других разработчиков, и не готов платить за доработку его Вами. или все упирается в то, что несмотря на то, что он Покупатель, он не является Владельцем, а лишь Пользователем?

>а как обходите претензии Покупателя, ведь он же заплатил деньги, значит это его с чего бы вдруг? покупатель купил лицензию на право пользования. а не ПО и его разработчиков впридачу

и да... иногда "чужой" код читаешь - лучше бы он был закрытым или его вообще не было. и "чужой" код еще уметь читать нужно иногда бывает легче и быстрее самому написать, чем "чужое" разгребать.

"Ну закрыл ты в конфигруции модуль документа. В чем проблема удалить его (документ) и написать свой код. в принципе так со всеми объектами. " кто же против, пусть сами напишут, если готовы. только это ресурсы, время, квалификация.

Не хотите, не покупайте.

и ты разделяй - одно дело Заказчик к тебе обратился - написать для него конкретно (тогда все его и идеи и чертежи и код) - другое дело ты создал и предлагаешь купить Заказчику (вот тут твои условия могут быть)

"тогда все его и идеи" насчет идей я бы поспорил )))

а если что-то среднее? предложил написать для Заказчика, то есть предложил идею и реализовал ее. чем это отличается от продал Заказчику?

>- одно дело Заказчик к тебе обратился - написать для него конкретно (тогда все его и идеи и чертежи и код) >- другое дело ты создал и предлагаешь купить Заказчику (вот тут твои условия могут быть) читайте гражданский кодекс и договор - там все есть пока полной оплаты нет никто права заказчику не передаст

>предложил написать для Заказчика, то есть предложил идею и реализовал ее. чем это отличается от продал Заказчику? читаем об лицензировании и авторском праве. меньше будет глупых вопросов

- "то есть предложил идею и реализовал ее" на деньги заказчики , продаешь "обещания" - продал Заказчику - уже готовый вариант

Взломать легко

т.е. тебе кто предложил что то написать ты написал - думаешь , что вещь хорошая получилась и теперь тебя жаба душит отдавать заказчику в чистом виде, так как сам хочешь еще навариться на этом - в этом суть темы ?

заказчик склонен к нерегулярным беспорядочным контактам, если отдать ему, то вмиг по всем расползется, потому что он так часто меняет партнеров, что все его быстро становится общим

Обфусцируй :)

Пусть глаза ломают :)

Никогда не закрываю код

Бесполезно

код собственность заказчика, только если ты его писал будучу его сотрудником

Маня так свой бизнес поднял. Это в порядке вещей

Прежде, чем закрывать код, нужно дорасти до того уровня, когда твой код кому-то интересен.

Когда от залетных нужно скрыть, от халявщиков. А спецы легко с этим справятся.

"код собственность заказчика, только если ты его писал будучу его сотрудником" если я правильно понял, то , опровергают это. "читайте гражданский кодекс и договор - там все есть " "читаем об лицензировании и авторском праве. меньше будет глупых вопросов" сотрудником не являлся, работы выполнялись по договору.

у сотрудников "по умолчанию" такие жесткие ограничения, или-же только если в трудовом договоре и должностной инструкции они прописаны? то есть может ли работодатель "дать вольную" своим работникам через условия трудового договора? например, платит в месяц только МРОТ, но зато в Трудовом договоре дает вольную на авторские права своим сотрудникам?

А вот интересно. Есть же такие фирмы, сотрудники и руководители которых брезгливо так отзываются о защите кода (типа сначала дорастите, и вообще 1сники не любят делится и все на гитхаб) и одновременно распространяют свое обучающее видео с адской защитой от копирования? (:

"распространяют свое обучающее видео с адской защитой от копирования" что за адская защита? видео на DVD-носителях?

не вижу в этом смысла. Все эти закрывашки только усложняют жизнь клиенту, а от тех, кому реально надо, ни чего не защищают.

по крайней мере появляется "порог входа", клиент будет вынужден продолжать работать с подрядчиками более-менее адекватного уровня, демпинговать студентами и тарелками супа будет сложнее.

Активация кодом с привязкой к устройству и обещание анальных кар на целый миллион рублей.

может эти ролики сам Михалков снимает?

студенты с тарелками они хорошие, не гони на них, если тебя разменяли на студента значит не твой клиент, после студентов клиенты обычно сговорчивей становятся

Консультирует

защита кода и демпингование студентами - ни как вообще не связаны

речь про "тех, кому реально надо, от таких ничего не защищает"

Лет 15 назад создали тиражную конфигурацию на 7.7. Не защищали. Конфигурация оказалась удачной, простой и универсальной. Ее стали копировать, пользоваться и продавать, все кому не лень, бухгалтера, сисадмины. Бывали случаи. Обращается потенциальный клиет: - У нас есть база 1С, честно спи...я. Работаем на ней давно. Но теперь законодательство изменилось. Нужны новые формы отчетов и пр.доработки. Я спрашиваю: - что за конфигурация, где брали? Отвечает: - Не знаю. Предыдущий бухгалтер принесла. Но тут при запуске базы в заставке написано "разработчик такой то" Я: - ну вот и познакомились, это я. Потом нашли информацию про "КЗК" (Комплекс защиты конфигураций). Купили. В глобальный модуль добавили простейшую проверку и закодировали все модули. Если клиенту потребовались доработки, в любой момент можно раскодировать. И все, как отрезало. Больше ворованныхх копий не встречали.

... и не ворованных тоже. Ты забыл добавить )))

мне кажется те времена уже ушли, когда можно сделать простую рабочую конфу, а ля автомат калашникова

>у сотрудников "по умолчанию" такие жесткие ограничения, или-же только если в трудовом договоре и должностной инструкции они прописаны? они прописаны в ГК как дефалтное значение. и конце там есть фраза "если в договоре не предусмотрено иное" - т.е. выверты в сторону должны фиксироваться и не противоречить действующему законодательству

Самая надежная защита - цена.

Опять-же компиляция защищает от претензий в авторстве модификаций. Например сделал что-то клиенту, ушел, он через день звонит - то что ты наделал не работает, приходи срочно исправляй, ты виноват. приходишь, а там явно кто-то другой успел потрудиться, но клиент утверждает, что никто не прикасался и виноват именно ты.

зачем платить разработчику, если все открыто и админ соседа Васи тебе итак за бутылку все откопипастит.

п.э. 1с-ников и ищут за копейки

Закрываю код тиражных конфигураций. Если конфигурация подходит многим организациям, простая, если ее скопировать и можно спокойно пользоваться без помощи программера 1С - то кодирую. Если конфигурация сложная, заточена под узкую специализацию, требует обучения пользователей, т.е. без полноценного внедрения не взлетит - то не закрываю, так как не имеет смысла. Ошибаешься. Продажи у нас увеличились :) Но возможно это связано с тем, что 1С стало более широко распространяться, а конкурентов у нас на тот момент было немного. Спрос есть, а дешевых ворованных предложений нет. Вот и стали чаще обращаться к нам. Сейчас обращаются клиенты, которые бы хотели аналогичную конфигурацию на 8.3. Работаем над этим. Планируем ее также защищать. Подскажите аналог "КЗК" для 8.3?

Значит цена должна быть меньше, чем стоит "бутылка админа соседа".

замечательный подход...

+стоит должно дешевле, чем украсть лежащее на поверхности

Закрытые конфиги покупают только лохи, а лохов становится всё меньше. Да и любой одинесник может легко написать заново закрытую часть кода, чем я неоднократно занимался.

>Да и любой одинесник может легко написать заново закрытую часть кода, чем я неоднократно занимался. очень гиморойно иногда... втыкают проверку через слово в коде

"Да и любой одинесник может легко написать заново закрытую часть кода, чем я неоднократно занимался." забесплатно?

иногда очень хочется выдрать левые защиты просто чтобы официально купленный продукт мог адекватно работать

за зарплату

Зря. Это и был успех вашей конфигурации!

внедряю минимум от дурочка; стандартные пароли и обращение к процедуре регистрации из некоторых запароленных модулей; остальной код открыт

ну вот видите, уже Владельцу нагрузка в виде зарплаты одинэснику, который сам способен все с нуля написать.

Вот скажите мне? Зачем защищать? Не проще ли дождаться пока продукт разойдется хорошенько по рукам а потом уже за отдельную денюжку + покупка продукта оказывать поддержку. Бесплатный маркетинг продаж. БГ и винда ещё со времени 3.11 это апробировала.

так это нужно какие то постоянно обновления выпускать

" уже Владельцу нагрузка" так и нефиг брать закрытые конфиги. надо башкой думать сначала. все конфигурации когда-то дорабатывают, а авторы закрытых конфигураций имеют свойства исчезать.

В сущности - единственно правильный подход. В недалеком будущем именно так оно и будет.

+ Причем авторы станут получать намного больше, чем сейчас.

вот вот. за доработкой сначала обращаются к автору, который популярно объяснит, что у него немножео дороже, потому что он доработает свою конфу правильно и быстро, а не криво и долго, как ваш знакомый, пьющий одинесник Саша.

в будещем будут сервисы и нужно будет платить за подписку. Никакой продажи не будет в принципе

абонентка по сути, еще один ФОТ, только внешних сотрудников.

Когда то получил узбекскую конфу типовую, которую ведет местный партнер 1С с закрытыми модулями , как оказалось она справочники организаций куда то в интернет выгружает.   Ломать такое конфигурации нужно обязательно, чтобы потом проблем не поиметь.   Да и узбекским разработчикам партнерам 1С совет не быть такими хитрож-ми.

+ не их собачье дело что клиент делает в своей программе

Зависит от объемов тиражности. Если клиентов тысячи, то возможно. А если несколько десятков, то не выгодно. А вот как раз и нет. За доработками всегда обращаются ко всяким мальчикам-девочкам студентам, чтобы подешевле. Те сделают как нибудь, в итоге худо-бедно но работает. А чтобы с украденной конфигурацией за доработками обращались к разработчику - это единицы. Кто же добровольно признается что украл :)

Может иметь смысл только с обфускацией, ибо

"А чтобы с украденной конфигурацией за доработками обращались к разработчику - это единицы." вот-вот, по здравой логике к разработчику пойдут на поклон в последнюю очередь, только от безысходности. да и не для того воровали собственно, чтобы разработчика кормить. да и слово воровать здесь как-то не очень подходит, воруют то, что защищено, воровство сопряжено с усилиями, затратами. а тут просто ничем не защищенное лежит, подобрали и пользуются, здесь скорее подходит термин нашли, а не украли. вот если закрытое взломали, тогда похоже на умышленное воровство, а с открытым могут даже не осознавать оного. как можно украсть то, что итак общедоступно, подошли да взяли.

"А вот как раз и нет" ну да. это я погарячился конечно.

Ни код надо закрывать, а брать деньги за его поддержку, внедрение и постановку процессов для работы с системой. Т.е. за то, что сложно скопировать. ИМХО. Код - это информация. Сейчас информацию легко скопировать. Вот качество подачи этой информации скопировать сложно. Пора уже забывать про закрытый код.

"брать деньги за его поддержку, внедрение и постановку процессов для работы с системой" часть заказчиков воспринимает это как "ошибки программиста", которые он должен бесплатно исправить, раз он когда-то это написал, а теперь что-то не так работает, или кто-то из пользователей не в состоянии это понять, то "программист должен исправить сои ошибки бесплатно, да еще и в максимальные сжатые сроки и не забыть извиниться".