Нормы трудозатрат по программированию #152645

Встала проблема корректно посчитать стоимость проекта (клиент упертый), слышал что есть некая 1совская конфа в которой как раз забиты нормы времени на выполнение работ. Она позволяет быстро у четко подсчитать стоимость работ. Если кто слышал или видел, отзовитесь, please

развод какой то... хотелось бы показать рассценки внедрения в Москве нашим "заказчикам" в "Мухосранске" - очень бы повесилились.. или там в конфе с привязкой к региону... :)))

А что, идея не плохая, подскажите на проклабе, пусть анализируют данные :)

Получится, если только готовы отказаться.

Она точно есть, у нас ее полконторы руками щупали, но не у кого не осталось, принцип там: создание док = 3 мин, плюс 1 реквизит = 3мин, модуль обработки формы реквизита =15 мин, и т.д.Так что, и для Москвы и для Мухосранска должно быть одинаково

Нормы учета материала понятно.Но вот время написание того либо иного модуля должно же быть нормированно, ведь одно и то же движение новичок и проф будет делать разное время, след. должна быть норма времени, и от времени года она зависеть не должна

К теме:У нас аудиторы клиентам выставляли счета по количеству проводок за месяц. Было и 200 проводок и 500 и 10000 ))))Вообще труд программера сложно учесть как либо. ИМХО только по конечному результату. Можно привязаться к количеству строк текста, но один будет писать 10 часов, другой 1 час...

"Она точно есть, у нас ее полконторы руками щупали, но не у кого не осталось, принцип там: создание док = 3 мин, плюс 1 реквизит = 3мин, модуль обработки формы реквизита =15 мин, и т.д."Ха ха ха ха!!!! Давно я так не смеялся :) Прикольно придумали. Я док и за минуту создать могу. А могу и за месяц не создать. Смотря какой док. Еще скажите - регистр 3 минуты плюс 20 секунд на реквизит и 15 на ресурс. Вообще не пойму, зачем так кропотливо считать хлеб программера в виде крошек. Жмотство все это называется. Не проще ли: прог выставляет счет, а вы прикидываете нужна ли вам такая автоматизация за такие деньги, или нет. Выйграете ли вы от этого или нет.PS И вообще, у меня набор текста 2000 знаков в минуту... правда такая фигня получается. :)))

to 0xFFFFFFХоршо, а если например, у меня новый кодер, который и сертификат-то тока с 3 раза осилил, сейчас ему дали (в силу нехватки рессурсов) обновление измененной конфы, я ее переписывал часа 3, а он, придурок, обновлял 11 часов, и выставляет счет на 11 часов, он же их отработал, а час стоит денег. И сразу не надо поднимать тему о том, что лучше выбирайте кадры, я использую то что есть, да и вообще, проблема уже появилась, и сейчас ее надо решить

Давно уже к этому процессу надо относится как проекту со своими сроками и бюджетом. Если же считать что это творческий процесс, то этот процесс может никогда и не кончится. Нормы скорее всего есть, но я обычно из практики указываю конечную стоимость исходя из того, сколько будет потрачено времени, плюс процент на упертость клиента (если чувствую что он будет с оплатой тянуть, а время это деньги), плюс задел на то, что все в процессе может запросто поменяться, только вот клиент вряд ли за это захочет раскошеливаться. Если все же всё прошло в ажуре и клиент приятный, то можно заделы ему подарить, и ему приятно (потому как это преподносится как подарок), и я не угарел (мне чужого не надо).Ну а сколько это все будет стоить, решать тебе, только ты знаешь сколько денег ты стоишь, а дальше идет обычный торг.

Устал видать в конце дня.В адресацию надо поменять на .

Министерство труда и социального развития РФ, Постановление № 28 от 23 июля 1998 г. "Об утверждении межотраслевых типовых норм времени на работы по сервисному обслуживанию персональных электронно- вычислительных машин и организационной техники и сопровождению программных средств"

Кстати, если судить по принципу подсчета трудозатрат, который выдуман самой 1С ("создание док = 3 мин, плюс 1 реквизит = 3мин, модуль обработки формы реквизита =15 мин и т.д.") комплексную конфу написал один прогер-разгильдяй за несколько дней, неспешно потягивая пивко после создания каждого нового объекта конфигурации...

И походу дела не только эту конфигурацию.Какие еще нормы?Если сотрудник 11 часов обновлял, а ты 3 часа - тут сказать нечего.Если клиент просит посчитать полную стоимость, так посчитай - в чем проблема?Итого затрачено времени: 3 часа 48 минут 51 секунда 397 тысячных секунды.Осталось расценки часа корректно посчитать в вашем городе.

Пробегало что-то недавно на закрытых 1с-ных форумах. Человек, публиковавший это, не указывал, что информация закрытая, так что:(с) Савченко Евгений (Тетрабит, Красноярск)1. Консультации1.1. Формулирование вопроса и изложение ответа - по факту1.2. Сравнение списков, просмотр операций, записей журнала регистрации, восстановление резервных копий и иные операции, длительность которых не зависит от исполнителя. - по факту1.3. Если это необходимо для ответа на вопрос - изучение программного кода. По факту, но не более 10 мин.1.4. Подготовка письменного ответа - 100 символов в минуту1.5. Вставка в ответ одной иллюстрации - 1 минута2. Добавление в конфигурацию новых элементов:2.1. Подготовка задания специалисту и согласование его с Заказчиком По факту2.2. Разработка формы диалога - 40 сек. на один элемент2.3. Разработка печатной формы - 40 сек. на одну ячейку таблицы, имеющую оформление или текст2.4. Набор текста (для элементов диалога или ячеек таблицы с количеством символов более 40) - 100 символов в минуту2.5. Разработка структуры элемента конфигурации - 20 сек. на один реквизит.2.6. Написание и отладка программного кода - 30 символов в минуту2.7. Контроль и тестирование результата - 10% от объема работ2.8. Установка готового результата - по факту3. Выполнение доработок3.1. Подготовка задания специалисту и согласование его с Заказчиком - по факту3.2. Изменение формы диалога - 40 сек. на один элемент3.3. Изменение печатной формы - 40 сек. на одну ячейку таблицы.3.4. Набор текста или изменение текста (для элементов диалога или ячеек таблицы с количеством символов более 40) - 100 символов в минуту3.5. Изменение структуры элемента конфигурации - 20 сек. на один реквизит.3.6. Локализация участка программного кода, который подлежит изменению - 10 мин.3.7. Добавление нового, изменение существующего и отладка программного кода 30 символов в минуту.3.8. Установка готового результата - по факту4. Обновление конфигураций4.1. Перенос изменений в форме диалога - 40 сек. на один элемент4.2. Выполнение операции сравнения конфигураций - 15 минут.4.3. Перенос изменений в печатной форме - 40 сек. на одну ячейку таблицы.4.4. Перенос измененного программного текста - 150 символов в минуту4.5. Адаптация ранее сделанных изменений в программном коде к новой версии программы (если необходимо) - 30 символов в минуту.5. Прочие виды работ (создание резервной копии, выгрузка и загрузка данных, проведение расчетов, выполнение обработок и т.д.) - по факту

Улыбнуло..."Перенос измененного программного текста - 150 символов в минуту" - это с листочка, методом "слепой печати" чтоль?

Не знаю, насколько я понял - реальные расценки одного из фра.

Урод, сама по себе конференция закрытая.

Это расценки фра для сотрудников. Для клиентов они более другие.

Для внутреннего пользования, чтобы своим сотрам платить :-))

Лично мне монопенисуально, какие трудозатраты на производство колбасы. И как формируется ее себестоимость. Я вижу цену. Нравится - беру, не нравится - не беру.

Самокритично. Уважаю! Не, ну все таки, жмоты космического масштаба. С такими в работы нужно прибавлять следующие пункты :- открытие конфигуратора - 10 - 30 сек- проезд мыши по экрану 1 сек/сантиметр- ответ на вопрос начальства по факту- запуск компьютера

- а тож кто то будет этим реально пользоваться... и что здесь секретного...ЗЫ. А это не 1С Ирану ядерную бомбу подогнал... а то секретность пряма такая.. как в кино... :)))

Не, тут все не совсем так :-))Смотри, в магазине ты покупаешь колбасу, а тебе говорят, что цену скажут после того, как ты эту колбасу съешь. В этом случае процесс формирования цены для тебя будет играть уже решающую роль.

-включение секундомера - 1 сек

И вообще, возвращаясь к теме ветки.Вопрос к xoxland: неужели Вы считаете, что можно написать такое подробное ТЗ, какое требуется по сути вопроса? В котором были бы расписаны все обьъекты метаданных, со всеми реквизитами, со всеми функциями/процедурами и связями? Неужели Вы считаете, что если даже такое ТЗ и будет составлено(хотя смысла в этом нет, разве что только "точно" посчитать стоимость работ), то возможно ли придерживаться его хотя бы на 50%?

0. был у меня когда то такой начальник, тоже пальцы растопыривал: на док максимум должно тратится не более 30-60 мин. А то что по ТЗ 20% кода было полезным, а 80% - защиты от дураков различной степени он благоразумно умалчивал. Можно конечно захронометрировать сколько времени надо на добавление и размещение на форме поля реквизита, но дальше....не лезьте в творческий процесс, а что касается времени, дескать один делает 3 часа а другой 30, так у них и расценки часовые также отличаться должны на порядок

Я вот как раз вчера (после прочтения сабжа) засек за скока делаю один документ с печатной формой (по образцу), при условии что все проверки от дураков уже готовы в гл модуле... 35-40 минут получилось... но это моя база я ее знаю как 4 пальца (из 5), а если в чужой то тут уж и не знаю скока будет

"Смотри, в магазине ты покупаешь колбасу, а тебе говорят, что цену скажут после того, как ты эту колбасу съешь. В этом случае процесс формирования цены для тебя будет играть уже решающую роль."В том то и исскуство - по задаче "в первом приближении" заранее определить количество времени - шоб заказчика не напугать и себя не обидеть."был у меня когда то такой начальник, тоже пальцы растопыривал: на док максимум должно тратится не более 30-60 мин"Посчитай, сколько доков в вашей типовой конфе, умножь на 30 мин и скажи ему, что его франч развел на лишнее бабло, что та конфига (при условии массового распространения) должна стоить не более 10 рублей.