ЗиК:Доплаты по больничному листу до среднего заработка #154443

можно ли их списывать на затраты или только за счет собственных средств предприятия ?Бух хочет в затраты и начислять ЕСН. Не могу нигде найти нормальный ответ по этому поводу.

Сделай, как хочет бух. И передай ей мое исреннее пожелание, чтобы налоговики покрепче надраили ей задницу за профнепригодность. Заодно и руководство за подбор кадров. Нефиг экономить.

подскажи ,плз, что мне и где почитать по этому поводу ?

Вопрос: Пунктом 15 ст.255 НК РФ предусмотрено включение в расходы на оплату труда сумм доплаты до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности.Статьей 24 Закона от 19.02.1993 N 4520-1 установлено, что в случае временной нетрудоспособности лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается пособие по временной нетрудоспособности в размере полного заработка с учетом районного коэффициента и процентной надбавки.Включаются ли в связи с вышеизложенным доплаты по больничным листам, производимые организацией до фактического заработка сверх максимальных размеров пособий по временной нетрудоспособности (лицам, работающим в районах Крайнего Севера), в расходы при формировании налоговой базы по налогу на прибыль?Ответ:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 8 сентября 2004 г. N 03-03-01-04/1/33Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу отнесения к расходам на оплату труда затрат на доплату до фактического заработка лицам, работающим и проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, в случае временной утраты трудоспособности и сообщает следующее.Статья 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) определяет, что в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.Согласно п.15 ст.255 Кодекса к расходам на оплату труда в целях налогообложения прибыли относятся расходы на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности, установленную законодательством Российской Федерации.В соответствии со ст.183 Трудового кодекса Российской Федерации размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральным законом.Статья 24 Закона Российской Федерации от 19.02.1993 N 4520-1 "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" определяет, что в случае временной нетрудоспособности лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается пособие по временной нетрудоспособности в размере полного заработка с учетом районного коэффициента и процентной надбавки.При этом следует учитывать, что федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на текущий год устанавливается максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого из Фонда социального страхования Российской Федерации.Так, ст.7 Федерального закона от 08.12.2003 N 166-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2004 год" продлевает на 2004 г. действие ст.15 Федерального закона от 11.02.2002 N 17-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования в Российской Федерации на 2002 год", которая устанавливает, что максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого из Фонда социального страхования Российской Федерации, не может превышать 11 700 руб. В районах и местностях, где в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности определяется с учетом этих коэффициентов.Таким образом, по нашему мнению, налогоплательщик относит к расходам в целях налогообложения прибыли фактически выплачиваемое работодателем пособие по временной нетрудоспособности, исчисленное согласно трудовым договорам и законодательству Российской Федерации, уменьшенное на максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемого из Фонда социального страхования Российской Федерации.Заместитель директораДепартамента налоговойи таможенно-тарифной политикиА.И.ИВАНЕЕВ08.09.2004Про ЕСН письмо искать?

НК. Часть вторая. До главы 26 не останавливаться.А перед этим задать себе вопрос: С каких пор лежание с градусником подмышкой называется "Выполнением трудовых обязанностей"?

Немедленно поменяй ник. Не прочел сначала и ответил. Впредь - не буду.Предлагаю всех фашистов с Т1С - в сад. Всем такие личности - игнорировать.

почитай ПИСЬМО МФ от 17 ноября 2005 г. N 03-03-04/3/17. Того же автора. Так высказано противоположное мнение :). Кому верить.

Прочитай указанную ст.255 п.15. Последние слова этого пункта вслух и с выражением.Тогда будет понятно, почему в говорилось о Крайнем Севере...

Иногда и за лежание с градусником платят и уменьшают так прибыль. Все таки ты прав, читать надо ДО КОНЦА. Меняйте ник.

а что скажешь по поводу письма , там тоже есть свои аргументы.

а где вы увидели фашистов?

Что то МОЙ Консультант сего письма не знает. Дайте его текст в студию.ЗЫ: Скорее всего ничего нет там про крайний север.

Текст письмаВопрос: Страховая компания просит дать разъяснения по порядку исчисления и уплаты налога на прибыль и ЕСН.В соответствии с ч. 1 ст. 8 Федерального закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ работодателем выплачивается пособие за первые два дня временной нетрудоспособности из собственных средств.В соответствии с пп. 48.1 п. 1 ст. 264 Налогового кодекса Российской Федерации расходы работодателя по выплате пособия по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы за первые два дня нетрудоспособности работника признаются расходами при исчислении и уплате налога на прибыль.С 1 января 2005 г. максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности за полный календарный месяц, выплачиваемого за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации, не может превышать 12 480 руб.Однако в соответствии с действующим законодательством размер фактически выплачиваемого работодателем пособия по временной нетрудоспособности может превышать сумму 12 480 руб.ООО просит разъяснить следующее.Правомерно ли учитывать в составе расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль затраты на:а) на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности за все дни нетрудоспособности в случае, если такой порядок предусмотрен локальным нормативным актом работодателя и/или трудовым договором;б) выплату пособия по временной нетрудоспособности за первые два дня временной нетрудоспособности без ограничения его максимального размера суммой 12480 руб?Признаются ли объектом налогообложения по ЕСН выплаты пособий по временной нетрудоспособности в сумме, превышающей 12 480 руб., за первые два дня временной нетрудоспособности, в случае, если такие выплаты относятся на расходы, уменьшающие налоговую базу по налогу на прибыль в порядке пп. 48.1 п. 1 ст. 264 НК РФ?Ответ:МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 17 ноября 2005 г. N 03-03-04/3/17Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и по вопросам, поставленным в нем, сообщает следующее.1. По вопросу отнесения к расходам на оплату труда в целях исчисления налога на прибыль организаций затрат на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности сообщаем следующее.Статья 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) определяет, что в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.Согласно п. 15 ст. 255 Кодекса к расходам на оплату труда в целях налогообложения прибыли относятся расходы на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности, установленную законодательством Российской Федерации.В соответствии со ст. 183 Трудового кодекса Российской Федерации размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральным законом.Согласно ст. 423 Трудового кодекса Российской Федерации изданные до введения в действие настоящего Кодекса нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и применяемые на территории Российской Федерации постановления Правительства СССР по вопросам, которые в соответствии с настоящим Кодексом могут регулироваться только федеральными законами, действуют впредь до введения в действие соответствующих федеральных законов.В связи с этим при исчислении и выплате пособий по временной нетрудоспособности работодатели по-прежнему руководствуются нормативными актами бывшего СССР, в частности Постановлением Совмина СССР и ВЦСПС от 23.02.1984 N 191 "О пособиях по государственному социальному страхованию", согласно п. 25 которого пособие по временной нетрудоспособности, кроме случаев трудового увечья или профессионального заболевания, определяется в процентном отношении от заработка в зависимости от непрерывного трудового стажа.Федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на текущий год устанавливается максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемый из Фонда социального страхования Российской Федерации.Так, ст. 8 Федерального закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год" установила, что максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности за полный календарный месяц не может превышать 12 480 руб.Однако размер фактически выплачиваемого работодателем пособия по временной нетрудоспособности, исчисленного согласно трудовым договорам и законодательству Российской Федерации, может превышать сумму 12 480 руб.

В этом случае расходы на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности налогоплательщик имеет право отнести к расходам на основании п. 15 ст. 255 Кодекса при условии, что это отражено в трудовых (коллективных) договорах.2. По вопросу учета в составе расходов, учитываемых при налогообложении прибыли, затрат налогоплательщика по выплате пособия по временной нетрудоспособности за первые два дня нетрудоспособности без ограничения его максимального размера суммой в 12 480 руб. сообщаем следующее.Согласно пп. 48.1 п. 1 ст. 264 Кодекса к прочим расходам, связанным с производством и (или) реализацией, относятся расходы работодателя по выплате пособия по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности работника в соответствии с законодательством Российской Федерации в части, не покрытой страховыми выплатами, произведенными работникам страховыми организациями, имеющими лицензии, выданные в соответствии с законодательством Российской Федерации, на осуществление соответствующего вида деятельности, по договорам с работодателями в пользу работников на случай их временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) за первые два дня нетрудоспособности.Величина расхода по выплате пособия по временной нетрудоспособности в пределах максимального размера пособия по временной нетрудоспособности (12 480 руб.) на основании пп. 48.1 п. 1 ст. 264 Кодекса учитывается в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией.Расходы работодателя по доплате за первые два дня временной нетрудоспособности исходя из фактического заработка сотрудника включаются в состав расходов, учитываемых для целей налогообложения прибыли, как расходы на оплату труда, предусмотренные п. 15 ст. 255 Кодекса.3. По вопросу налогообложения единым социальным налогом суммы превышения максимального размера пособия по временной нетрудоспособности сообщаем следующее.Пунктом 1 ст. 236 Кодекса установлено, что объектом налогообложения единым социальным налогом для налогоплательщиков, производящих выплаты физическим лицам, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, а также по авторским договорам.В соответствии с п. 3 ст. 236 Кодекса указанные выплаты и иные вознаграждения не признаются объектом налогообложения единым социальным налогом, если у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде.Согласно пп. 1 п. 1 ст. 238 Кодекса не подлежат налогообложению единым социальным налогом государственные пособия, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления, в том числе пособия по временной нетрудоспособности, пособия по уходу за больным ребенком, пособия по безработице, беременности и родам.Таким образом, пособие по временной нетрудоспособности, выплачиваемое за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации, не подлежит налогообложению единым социальным налогом.Пунктом 1 ст. 8 Федерального закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2005 год" установлено, что в 2005 г. до принятия федерального закона об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности, в связи с материнством и на случай смерти пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы (за исключением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний) выплачивается застрахованному за первые два дня временной нетрудоспособности за счет средств работодателя, а с третьего дня временной нетрудоспособности - за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.Исходя из смысла указанного положения Федерального закона от 29.12.2004 N 202-ФЗ часть пособия по временной нетрудоспособности, выплачиваемая за первые два дня временной нетрудоспособности работодателем за счет собственных средств, не подлежит налогообложению единым социальным налогом аналогично пособию, выплачиваемому за счет средств Фонда социального страхования Российской Федерации.Согласно ч. 2 ст. 8 Федерального закона N 202-ФЗ с 1 января 2005 г. максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности и максимальный размер пособия по беременности и родам за полный календарный месяц не могут превышать 12 480 руб. При этом ограничение размера распространяется на сумму пособия, исчисленного за весь период нетрудоспособности, включая первые два дня.В то же время размер выплаты работнику за период временной нетрудоспособности, исчисленной согласно законодательству Российской Федерации и выплачиваемой согласно трудовому договору, может превышать установленный максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности.Учитывая изложенное, сумма выплаты работнику за весь период временной нетрудоспособности, превышающая максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, подлежит налогообложению единым социальным налогом в общеустановленном порядке с учетом положений п. 3 ст. 236 Кодекса.Заместитель директораДепартамента налоговойи таможенно-тарифной политикиА.И.ИВАНЕЕВ17.11.2005

И что здесь неясного? Сказано виетивато, но определенно: в пределах законодательства первые два дня подлежат учету при подсчету прибыли, все что сверху - из своего кармана. Понятие "своего кармана" для юрлица давным-давно определено: то, что осталось после уплаты налогов.Письмо, процитированное в касалось совсем другой ситуации: положениями согласно Федеральных законов.

где написано про свой карман? абзац над пунктом 2 "В этом случае расходы на доплату до фактического заработка в случае временной утраты трудоспособности налогоплательщик имеет право отнести к расходам на основании п. 15 ст. 255 Кодекса при условии, что это отражено в трудовых (коллективных) договорах"

Оберштурмбан-фюрер СС - звания фашистской армии 2-й мировой. А вот мотивировки - не видно.

то СС , а это 1С , совершенно разные вещи, не правда ли?Мотивировка выше,пункт 1 этому посвящен весь; вот только она имхо несколько мутноватая.

Пишите 1С, но подразумевается то СС.Мотивировки, согласно какому ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ предприятие доплачивает, не заметно.

Вы можете подразумевать все, что угодно.Вот для меня это неочевидно.Вот я тоже такой мотивировки не заметил.Там перечислена куча нормативных актов, а потом делается внезапный вывод , в отрыве от того, что было сказано до . Или я невнимательно читал и не уловил суть?

может, есть еще мнения?

ну вы, блин, даёте (с) генерал1. первые два дня до 15000: расходы+, ЕСН-первые два дня от 15000 до 60%, 80%, 100% от полного заработка: расходы+, ЕСН+первые два дня от 60% или 80% до 100%: расходы-, ЕСН-

Ген, а ты не мог бы прокомментировать и ?