Самосборный сервер vs готовый #459985

Вот потребовалось в очередной раз обновить сервер (будет стоять Win2003 с терминалкой, в которой будут вертеться 1С7.7 ТиС файловая), по привычке заказал самосбор на основе 1156, мать асус / гигабайт, ддр3, рейд10 на сигейте (es2) (знаю что дороговато, но надо и быстро и надежно), память, хороший БП, но, как это обычно бывает, вдруг начальству стали советовать не брать простой комп (типа это некруто), а готовый, собранный и протестенный в Москве, якобы (т.к. цену еще не огласили) ненамного дороже, якобы данная сборщиком гарантия 5 лет и тщательно отобранная комплектуха даст небывалый прирост  и удивительную надежность. Я всю сознательную жизнь такие сервера в руках не держал, но по отзывам (правда старым, в последнее время не слышал) они могут загнуться точно также, как и простой самосброр, только придется замену ждать месяц-два, т.к. работаем не в Москве (Ижевск). Что могут сказать уважаемые специалисты - стоит переплачиватьза бренд или нет?

стоит

самосборный сервер - смотря из какого железа... точнее сколько у него ресурса + общая неконфликтность

все равно же не угадает, там 50 на 50. Стоит ли это того? :)

Ерунда все эти бренды. Из практики что "правильные" что "неправильные" рушатся примерно одинаково. А вот "неправильный" ты можешь сам быстренько починить (если запчастями запасся), то брендовый это все-таки ждать и надеяться :)

главно чтобы порушился хорошо... не прихватив с собой все железо включая винты из-за плохого БП

Только лишь за брэнды я лично платить не люблю. Но это дело каждого. Моя практика за 7 лет показала, что сборные и брэндовые дохнут абсолютно одинаково при эдентичных условиях эксплуатации. Но тут есть такая закавыка - что на них держать и цена падения. В этом случае при самосборе тыкать не в кого, а в случае "правильного" серванта можно попинять на контору, продавшую тебе технику и несущую гарантии. ПЫ СЫ Собирал серванты сам "по образу и подобию", что называется

Хм, хотя кстати есть прикольные сановские сервера, но только обязательно сан и обязательно с соляркой на борту. Там такие шняжки прикольные типа горячая замена памяти, процов, почти любых плат. Все на ходу, без остановки работы. Но это я так понимаю к топику не относится :)

Железо хорошее (я себе не враг, с ним потом мне заниматься), осенью подобную (только 1366, т.к. 1156 еще не вышел) уже взял в другую контору - с тех пор все летает, до этого - подтормаживало (стоял Core2Duo4400 c обычным винтом). Вопрос такой - вдруг готовые бренды избавились от всех болезней и стали действительно выгодной покупкой? Раньше неоднократно читал истории - сервер упал, запчастей ждем, пользователи воют, не хотелось бы попать в подобное, да и переплачивать за воздух неохота. БП будет хороший, я за этим слежу. толку то пинать контору, им пофиг, что у тебя продажи стоят, ответ один "ждите, привезем".

если не планируешь серверные примочки (2 блоки питания, рэйды с батарейками и пр пр пр) то я бы делал сам не жалей тока на корпусе и БП я обычно беру брэндовый (последнийраз гигабайт,до этого другие). поцене выйдет половину от зато через года 2 его без вопросов поменяют на новый

+ а сервак даже навороченный через 3 года по мощности будет сопоставим со средним офисным компом

>>вдруг готовые бренды избавились от всех болезней это фантастика >>сервер упал, запчастей ждем, пользователи воют это лечится резервным сервером или вообще виртуализацией

+ но если тебе нужно гигов 30-40 опреативки без профессионального сервака не обойтись

1)Покупая "сервер в сборе" ты однозначно покупаешь 100% рабочую машину. Покупая комплектуху, ты гарантировать не можешь. 2)гарантия производителя на серверные системы обычно весьма хорошая. 3)Запчасти у приличных производителей есть не только в Москве, но и в региональных центрах. Да даже и от Ижевска до Москвы не так уж и далеко. (у нас по условиям сопровождения - простой не более суток в рабочие дни/2 суток в выходные) В общем-то, за эти плюсы брендованые сервера и дороже. (ну, плюс еще немного за буквы, и еще немного за понты)

+Ситуации разные бывают. Если это файлопомойка то зачем платить больше, а если это фрэм какой нить производственный, то сам ты его врядли соберешь

денег на сан нет точно :) Не того уровня пока фирма, обычный опт, человек 10-20 в базе. я бы рад планировать, но это другой порядок цен и другая доступность запчастей. Корпус с БП будут хорошими, я хорошо помню истории, что творил с железом блок питания "Спарки" и ему подобные (к счастью не со мной). Чем экономить на сервере, предпочту сэкономить на станциях - покупаю сейчас целероны1,7, винт 40гб, память128 за 2 штуки, ставлю thinstation и вперед узбеки на Берлин (плюс экономия на винде -3500руб ). Кстати насчет апгрейда каждые 2 года - так и выходит, правда базы резать тоже приходится, но тут у руководства полное понимание  нужности резки.

"если не планируешь серверные примочки (2 блоки питания, рэйды с батарейками и пр пр пр)" триггануться! Тогда лучше говорить - "мощную станцию, на которой будут лежать файлы/базы/домен"

согласен плюс еще условия эксплуатации и многое чего. но что делать если я хочу брен но без наворотов. его ведь нет. начинаешь  с выбора поставщика потом платформы райд,памя,процы и вот почти сервак готов.

обычно это люди и подразумевают иначе не стоял бы вопрос. просто так такие железки не достанешь а абы куда не воткнешь

А чем виртуализация поможет?

В том и дело. Но, судя по , народ считать не приучен...

развернуть образ на другой машине по быстрому

легко говорить, у нас поставщики работают обычно так - "я тебе продал, теперь это твой головняк". Просил как то поменять обычный кулер на проце (сам боюсь, давно этим на занимался), так мне было сказано - тебе надо, ты его нам и вези, а как его днем повезешь - народ работает, пришлось вечером прямо перед закрытием их магазина мчаться со всех ног.

тоже не факт.

обычная история уважаемый Лично у меня стоит бренд и самосборный резерв

виртуализацию у меня занимает регулярное гхостирование :)

что не факт?

вы не поняли что он имел в виду

быстрое развертывание образа на другой машине

у на сервере (мощном) работает виртуальная машина (несколько виртуальных серваков) их легко копировать (целиком) и разворачивать на резерве (и ничего не перенастривать)

а вам для быстрого восстановления потребуется подобная машина (чтоб восстановитьсь из образа)

а резерв у тебя эдентичный по железу?

а накой ему быть идентичным... если он виртуальный

в весь плюс виртуализации

я не шибко в этом силен, вот и спрашиваю )

Я верю только в то, что можно потрогать руками ))

уже и сервера выпускают готовые, заточенные под виртуализацию. Стругаешь гостевые разделы, "селишь" на них гостевые OS и раздаешь им ресурсы

Лучше брендовый. Есть в хозяйстве и самопалы и НР - бренд надежнее, и даже через 5 лет комплектующие можно купить. правда дорого

Офигевшие они. В текущей ситуации стараются обслуживать начественно, не терять клиентов. КрЫзиз, он закончится. А отношение к поставщикам - останется. Ну, правда, у тебя и потребности мелкие - не станешь тендер объявлять :-) Но все же... Ну, для этого надо иметь как минимум "другую машину". Хотя в плюсах то, что образ можно поднять на любом виртуле - но есть и накладняк на виртуализацию. Считать надо...

>>Ну, для этого надо иметь как минимум "другую машину". ну речь не про ларек с 3 компами конечно.

я о том же.

есть конторы в которых пашет разный экзотический софт под такими же экзотическими средами. Весь сервер ему отдавать нерационально, проще ресурсы поделить между "гостями"

Я понял, для чего виртуализация, но она по цене боюсь себя окупит, где серверов много и между ними регулярная движуха. Для резерва одного сервера проще держать обычный средний комп, на который в случае аварии можно накатить образ с серверной виндой. Скорость конечно не та, но это для "день простоять, да ночь продержаться", пока в сервер новую железяку не воткнули взамен поломатой.

то, что они офигевшие это полбеды, беда, что они такие ВСЕ. Сколько с разными не общался, у всех политика одна "продал - забыл". а вот это "брендовый - лучше, т.к. надежней" насколько хорошо по деньгам. Если к примеру у брендового вероятность отказа на 2% меньше, а цена на 20 тыcяч больше, то может не стоит эта брендовость своих денег?

лично у меня названия асус и гигабайт ну никак с серверами не ассоциируются.

да какая разница, "сервер" или "компьютер, исполняющий роль сервера". Кошка должна ловить мышей, если качества гигабайта хватает вертеть базу нашего размера и с нашим количеством юзеров, то брать бренд ради непонятно чего - не совсем разумно. Практика показала - вполне хватает, просто фирма подросла, база разрослась, а сервер был куплен 3 года назад и уже не справляется.

вдогонку это как покупать САП или аксапту, потому что "все солидные организации их применяют, а 1С - для ларьков и бухгалтерии"

смотря как считать... например Бренд - вероятность отказа 50%, стоит 40тыщ Самопал - вероятность отказа 52%, стоит 20 тыщ или Бренд - вероятность отказа 1%, стоит 400тыщ Самопал - вероятность отказа 3%, стоит 380 тыщ :)

порядок цен решает, согласен. Но в моем случае сервер будет до 100 000 руб, так что ситуация смахивает на первый пункт, в котором бренд не смотрится выигрышно. зы Если бы я услышал большую часть мнений в ветке "да, да, сломать бренд нереально, а при поломке поставщики доставят деталь со скоростью света, да и работает бренд не в пример быстрее", я бы брал бренд, не задумываясь. Спасибо всем ответившим! Пусть ваши сервера никогда не ломаются, а глючат только для того, чтобы вам повышали зарплату :)

Я за готовый сервер НЕбрендовый, собираемый профессионалами. То, что заказал Автор, это НЕДОсервер для бедных.

+1 У меня есть одна машинка - не бренд, но собранная _специалистами_ - гудит без сбоев с 2004 года

У меня два основных сервера HP, гарантия 5 лет. Доставка запчастей в течении суток. Остальное самосбор еще 5 штук, попроще. НР умирали один дважды контролер рейда, второй четыре винта. Все заменено по гарантии. Запчасти были доставлены в течении 6-12 часов. Один раз в два часа ночи в воскресенье. Самосбор дохнет периодически. Память, винты. В среднем по два раза на каждый. Это все за три года.

еще раз повторю: да,это недосервер, да, мы бедные, но и бедным тоже надо как то вертеться. Чтобы покупать что-то дорогое, надо убедиться, что это дорогое будет отрабатывать свои деньги лучше недосервера. А если нет разницы- зачем платить больше?

тебе в все разжевали. железо ломается одинаково, имеет значение лишь уровень сервиса: бренд восстановит сервер за несколько часов, нонейм - никаких гарантий...

Если нет опыта или хорошей консультации специалиста бренд не покупать. Там очень много нюансов. У меня соседи открыли новый магазин, где-то пол года назад, мой директор ходил пипиской мерятся, что у него все круто компы на лету ремонтируются, кассы стоят максимум 5 минут. Купили они два сервера HP, пакет документов оформлен неправильно, и еще сэкономили на техподписке, т.к, их поставщик не захотел вешат на себя ответственность. В ноябре один сдох, что-то там с рейдом. Ремонтируют до сих пор.

Сервис у меня через дорогу сидит, потому могу судить о их работе, как об авторизованном СЦ производителя серверных систем  Бренд гарантирует бесперебойную работу устройства, и в случае возникновения неисправности, в течении гарантийного срока, как правило это от 3-5 лет, бесплатно отремонтировать, заменить, вышедшие из строя узлы (т.е. зч и работы бесплатные) * тут начинаем задумываться, почему такие гарантии и почему бренд настолько уверен в своем оборудовании, что дает такую гарантию*. Так вот, и это лишь вершина айсберга. Далее, горячая линия 24*7, выезд специалиста (по некоторым гар. планам он вообще бесплатный или ограничено кол-во бесплатных выездов). Далее, ЗИП, это великое слово, с помощью которого, солидный бренд, в силах заменить вышедший из строя узел, (а в теч. гарантии это бесплатно, повторюсь) в считанные дни. *пример: IBM заменил вышедший из строя ЖД за 2 дня. (при обращении выслал свой, из Москвы в Харьков(далековато не так ли?), а уже потом мы отправили дохлый) + в больших городах, есть ЗИПы не отходя от кассы, устраиваемые самим производителями на базе их СЦ, т.е. производитель, сам рассчитывает сколько чего лежит в его АСЦ. (это все проверено лично мной (не на всех брендах правда), но работает  )

Где-то в районе 1995-96гг соседи моего старинного клиента прикупили сервер от Compaq - зверь-машина по тем временам: P-75, 1гб HDD SCSI, вот объём оперативной памяти сейчас уже не вспомню, помню только как они с трудом нашли подходящую (фирманная от Compaq стОила в 4 раза дороже обычной, нашли совместимую от Kingston - всего в 2 раза дороже обычной...  ). Стоило это чудо вражеской техники $5k. Мой клиент посмотрел на их сервер и захотел себе тоже сервер, но, ввиду экономной национальности (хохол он) платить столько долларов денег был не готов принципиально. Собрали точно такой-же по характеристикам, из десктопных компонентов, уложились в $1k. При принятии решения исходили из следующих соображений: у брендового сервера срок гарантии - 3 года, у самосборного - 1 год, но можно его менять на новый каждый год и к концу гарантийного срока брэндового мы потратим на $2k меньше. Кризис 1998-го внёс свои коррективы в сроки покупки очередного нового "самосбора", но общий итог оказался таков: брендовый сервер проработал до списания 6 лет, за это время мой клиент сменил три сервера (каждый раз потратив ~$1k), при этом у "самосборов" не было ни поломок, ни сбоев - меняли просто "от греха", но к концу этого срока брэндовый как был P-75, так им и остался (туда ещё перед 1998 как раз прикупили второй HDD SCSI 2гб), а у моего клиента к этому времени уже был P3, 8гб SCSI HDD и 512 RAM.

Всё определяет местонахождение центра по устранению неполадок и желание нести ответственность за отказ оборудования. В общем итоге бренд надежнее, но он тоже ломается. и если сломается проще всего решать проблемы по координации ремонта с сервисным центром. И тут как раз надо продумать брать ли лишний диск(дорогие они). А настолько ли хороша контора, что продаст оборудование. Там частенько работаю специалисты с распальцовкой. И выбор должен делать профессионально, слушать манагеров, да не особо им доверять, помнить, что их задача "впарить". С самопалом несешь всю ответственность сам. Работаем исходя из этих соображений с приличным оборудованием, где не один десяток кбаксов. Время простоя в год не более пары часов. честно говоря даже не помню чтоб что-либо останавливалось. Считаю это много стоит(в плане нервов). Поэтому бренд, но только в проверенной конторе, с хорошим сервисом. и с полным знанием обслуживающего персонала приобретаемой платформы.

меня терзают сомнения что в Ижевске нету поставщиков того самого оборудования, ну или хотя бы другого подобного собраного где нибудь в Москве. Я не старонник таких поделок. У нас в серверной стоят 5-ти летние серваки, по тем временам не хилые машины, и наврядли с ними что-то произойдет в ближайшие еще лет пять. Генеральный наш, тогда еще работал простым админом, подошел к этой задаче серьезно: купил комплектующие, бесперебойники, Кулеры - самое главное в этом звене и рейды, все работает и поверь это лучше чем всякое там собранное где-то. Но фирмы разные, поэтому могут на первый план вылезти: первое понты начальства, второе собственное нежелание встревать в проблемы если что-то не так пойдет. Если фирма обеспечит тебе рост по карьере то лучше самому все сделать и получить спасибо и прибавку, а если оно никому не надо то мона и нах забить на эту затею и купить готовое ;)

Тяжело советовать. У меня самосборы были в свое время. Работали в режиме 24*7. При мне, из-за железа проблем небыло, крутились 7 лет. Вроде только блок питания на одном меняли (пропеллер шумел подозрительно), да на процах кулер, пару раз. А вот у знакомых одних сервер НР из-за сдохшего вентилятора стоял неделю, пока с Мск не пристали новый, т.к. никакой другой работать не хотел. Если планруется маштабирование и парк серверов от 4 штук, я за бренд. Если один-два сервера, то проще, дешевле и в какой-то мере надежнее самосбор.

+59 У бренда резервирование обычно хорошо сделано. Горячая замена винтов, 2-ой блок питания, с горячей заменой. Т.е. основные вещи которые выходят из строя можно заменить не выключая сервер, без лишней головной боли, при наличии запчасти естественно. В самосборе можно встрять, что какой-то контроллер не пойдет, либо сервер не встанет из-за драйвера. Редко, но бывает.

к самосборной конфе еще предложил бы SSD типа Intel X80-M или что-то вроде OWC SSD

Самый лучший сервер - это сервер, такой же как тот, что у тебя лежит в кладовке в хот-свапе. Если дают денег на два брендовых сервера - почему бы и не купить? С другой стороны, все брендовые сборки серверов не в стоичном исполнении - от лукавого. А речь я так понял именно о них.

не! если контора-сборщик в Москве - нет. мы вот поставляем в Москву, находясь в Питере, но только потому, что комплектуха на складе и на самолете можем прилететь на следующий день. а дохнут они все одинаково по статистике личной.

можно поподробнее - для чего - под систему или базу? Базу туда ставить было бы здорово для скорости, но боюсь, что быстро кончится ресурс + в Win2003 нет TRIM - быстро упадет скорость, а если под систему, то какой будет прирост?

разве проблемы уровня "контроллер не завелся" не всплывут в первый день настройки сервера и не лягут на плечи продавца (т.к. все еще работают на старом сервере)?

я не учел, что в Win2003 нет TRIM, спасибо нашел инфу, что трим есть только для линукса и для десктопных Win - XP, Vista, 7 весьма странно, что в серверных ОС трим до сих пор отсутствует

"самосборный сервер на asus / gigabyte" бу-го-га.. если через полгода свалишь с этой работы то безусловно собирай.

имхо самосбор самосбору - рознь. собсно себе (да и клиентам тоже) часто собираю "самосбор" в виде сервачной платы (обычно интел), проц может быть десктопным, память конечно с ECC, винты могут быть десктопными, контроллер (кроме raid1 - это на ICHxR можно) - конечно аппаратный (адаптек, например), корзина, если есть - тоже интел, ящик - или из чифов или если в стойку - от местного производителя (вполне нормально делают и недорого), БП или просто приличный или же, все-таки, серверный с hot-swap. собсно такой самосбор вполне имеет право на жизнь (имхо). хотя зачастую проще и не дороже взять из недорогих брендов типа супермикры или хулета. использование только десктопного железа в т.н. "сервере" - противоестесственно :)

А таких вопросов не возникает - домой самому собрать или купить брендовый типа NT с фирменной голографической наклейкой на корпусе ? >> Специально подобранные комплекутующие, тестирование, облизывание и т.д. и т.п.

>>у-го-га.. если через полгода свалишь с этой работы то безусловно собирай. >> Много самосборных полетело ? Много полетело у знакомых ? Проц у самосбора работает вполовину мощности ? На чем основано это заявление ? Типа одна баба сказала ?

не стоит обращать внимания, очередной человек не в теме. Я уже несколько раз пожалел, что озаглавил тему "Сервер".

это к чему? Дома у меня тоже сплошь самосборы (не считая ноута, тут я был вынужден взять готовый :) ), наклейки меня не возбуждают, мне главное "шоп летало", знакомым помогал многократно покупать такие самосборы - все довольны.

я читал, что поддержки TRIM нет не только в XP, но и в Висте.

Чисто интересно, а поделки которые собирают например в DEPO - это считается "Готовым" сервером, типа брендовым или нет ?

типа да