Про контроль остатков и партионный учет еще долбить будем? :)) #495169

У меня снова обострение. Захотелось вернуться.Основные идеи изложены здесь: В прошлый раз тупик вызвала ситуация с попыткой внесения прихода задним числом. Для контроля остатков при этом требуется сразу перераспределить часть расходов на этот новый приход. Но я вот сейчас подумал, что наверное это можно сделать без тормозов. Банально если у нас в регистре есть индексация по измерению партии, то выбрать движения с предыдущей партией прихода и перераспределить какие нужно на новую партию должно получиться быстро....

Охренеть. Прошлое обострение было ровно год назад. О-о

лень цикличность? хотя обычно обострения осенью и весной должны быть, а тут летом, непонятноо

тем более без pit'a это делать скучно

ты не улю случайно? Ник новый, я тебя знаю? :)

нет не улю ... но знаешь

а он что, ушел? Последний раз, когда я посещал мисту он здесь был как Коллайдер...

Фей?

Пробкжался по прошлой ветке . Имхо будет тормозить .

обоснуй.

:)

Сдается мне, я таки скоро созрею, чтобы реально это сделать...

через годик? :)

похоже на гения. идеи как русский бунт. бессмысленны и беспощадны

Все же 2 запроса , лишнее измерение. Имхо лучше не контролировать остатки , так как раз продали значит есть на складе или привезут .

надеюсь, что еще в это обострение :))

улю трансформировался в Коллайдера , а он в Дикообразко . Интересные метаморфозы ?

да, не контролировать - это лучше. И по возможности не восстанавливать последовательность. А похер, что бардак. :))

pit это улю Коллайдер это Мистадонт, Прапорщик Задов.. в последствие ник Коллайдер, улю отобрал себе а Дикообразко сам по себе

Я уже так разжевал все другим, что сам почти понимать начал... :)))

а ? :)

и этот тоже

Все же лишнее измерение , это лишнее измерение.

Плодятся , как кролики.

во-первых, в стандартном регистре партий это измерение уже есть. Во-вторых, количество измерений всегда можно уменьшить без потери функциональности....

В партиях нет такого измерения , а есть ДокументОприходования , ты предлогаешь вытаскивать по точке ? и делать с десяток не явных соединений ? + 2 запроса , как я понимаю, на ТА и на дату списания , все же так же не лучший вариант .

таки ты ничего не понял...

Наверное.

Как насчет новой идеи от 1с - ключи аналитики?

этой новой идет, лет 10 как минимум

"При проведении расходного документа делаем запрос остатков на ТА, причем только те остатки, ДатаПрихода которых меньше, чем дата этого расходного документа." А если задним числом приходы и расходы. Потом при востановлении последовательности полезут минуса

В типовых она только недавно появилась

3 года уже почти как

Кинь ссылку про супер новый механизм

технически измерение ДокументОприходования можно заменить например на служебный справочник, где будет храниться в качестве реквизитов и первый документ поступление, и его дата (чтоб не было много соединений через точки), и текущий партиобразующий документ, и его дата. Это все технические моменты, не столь важные. Ты саму идею пойми.

Но это был только РАУЗ, а в ут11 это уже практически везде

для расходного нужен только запрос на ТА...

Уже понял ). Есть внутренние ощущения что возникнут траблы особенно с неоперативным проведением.

Уже вкурил . Но что такое ТА ? текущая дата ?

ТА = оперативное проведение = итоги можно брать из последней таблицы итогов

на самом деле работа будет идти сразу по 2 регистрам. Один нам обеспечивает неуход в минуса при восстановлении последовательности, второй собственно регистр партий, по которому сразу можно определить, потребуется ли перераспределять партии по этому набору измерений. Возможно это восстановление можно будет делать сразу. Но если даже отложенно, то не требуется нигде хранить тот набор измерений, по которым надо восстановить. Эту инфу тоже нажодим запросом к регистру партий на ТА...

точно. Итоги уже расчитаны. Получение инфы мгновенное....

Мгновенное если мы только в индекс попадаем = стафим фильтр на все ресурсы (или на первые) регистра

индексов по номенклатуре и измерению партии имхо должно хватить с головой...

Индексировать поля отдельно - бессмысленно

поясни...

Слишком категорично

Ты считаешь что не надо в индекс попадать? Или условия попадания в индекс другие?

"стафим фильтр на все ресурсы" это категорично.

+ Надо ставить фильтр на измерения , ресурсы ни каким боком не фигурируют .

До конца лень было дочитать? >> фильтр на все ресурсы (или на первые)

Ах вот в чем, затупил конечно же. Часто путаю эти слова

ТОгда простительно , действительно желательно ставить фильтр на все измерения , или на первые без пропусков . Иначе в индекс не попадешь.

Не знаю. Опять последовательности? Имхо есть важный вопрос, на который обычно нет ответа - а на какие моменты времени из за какой период нужна правильная партионка?

Как бы не совсем последовательность.

Так, я вернулся. Если у кого есть мысли по сабжу, давайте обсуждать.

Партионка - она как любовь. Или есть, или нет.

закладко

Не спасет если задним числом вводят и меняют поступления.

посмотри системы попроще как это там реалитзовано - типа техник коммерсанта. для нормальной работы такого механизма нужно что то типа справочника партий.

ситуация неприятная. Вот на ней я в прошлый раз и затормозился. Но щас мне кажется, что можно будет ее отрабатывать без особых тормозов...

техник коммерсанта - это что? Одинесовская какая-то конфа? Где искать?

Ты думаешь это перераспределение будет происходить быстро ? Что то я в сомнениях.

Смотри. Речь сейчас про регистр контроля остатков, по которому списание идет по ЛИФО (а не по ФИФО как для партий). По партиям можно и отложенно восстанавливать, если гаранитируем неуход в минуса. Так вот, для регистра контроля остатков задача состоит в том, чтобы перекинуть необходимые расходы с прошлого поступления на это ввводимое. Чтобы соблюдался принцип ЛИФО. Вопрос, можно ли будет это сделать быстро при наличии индекса по измерению партии...

Меня смущает следующее: Вот например, потребовалось нам провести новый документ в декабре 2005 года. Вопрос: нужно ли иметь правильно рассчитанную партионность и проверку на возможность отрицательных остатков на каждый момент времени с этого документа?

Нет.

Получается, что задача формулируется, как - "быстрый расчет коррекций себестоимости за периоды и проверка остатков на конец периодов". По опыту обычно за прошлые периоды речь идет о периодах месяц. Т.е. нужно проверить - не уйдет ли позиция на конец месяцев в минус и сделать коррекции себестоимости на конец каждого месяца с декабря 2005 года до конца июня 2010. А с начала июня можно уже и последовательность восстановить.

Хорошо. Какую отработку подобной ситуации ты считаешь нормальной? Ведь введение такого документа скажется у тебя на состоянии и остатков, и партий в текущем моменте времени. И кстати, для каких целей вообще может потребоваться введение документа за декабрь 2005 года? Ну и опять же, ты представляешь чем это грозит для стандартного механизма партий? Тем, что ни последовательности, ни какого-либо контроля партионки в текущем моменте у тебя просто не будет...

Чем коррекция себестоимости в прошлых периодах технически отличается от восстановления последовательности по этим прошлым периодам?

смотри какая ситуация. Внесение изменений в декабре 2005 года может теоретически привести к тому , что ты уйдешь в минуса в текущем месяце. Т.е. приведет к невозможности восстановить последовательность в текущем периоде...

Нет не 1с-кая, даже не помню чья...

а у тебя есть? Весит много?

т.е. написано не на 1С, но позволяет залезть во внутренности и посмотреть как сделано?

Скажу честно, я плотно проблемой себестоимости не занимался, но мысль следующая: это разные задачи. 1. восстановление последовательности - это перепроведение документов начиная с некоторого момента времени. 2. коррекция себюестоимости - расчетная задача. Простой для меня пример: приход задним числом. Фифо. Приход, т.е. проверять на отрицательные остатки нет смысла. Фифо, т.е. партий списано больше, чем в реальности. Следовательно надо отсторнировать последние списания на количество прихода. Причем отмечу - приход это может быть как реальный приход, так и уменьшение расхода. Для остальных ситуаций (расход, лифо) сложнее. Навскидку не придумал.

Для расхода нужны проверки на минусы, но не на каждый момент времени, а на текущий момент и на моменты расчета себестоимости (конец месяца). Идея сыровата, признаю.

1. Вовсе не обязательно. В восьмерочных конфах это обработка, перераспределяющая движения по регистру партий. 2. Это уже не ФИФО...

Сыровата. Но идешь ты в целом туда же. Вот чтобы для решения задачи тебе достаочно было проверки на ткеущий момент тебе и потребуется монотонное убывание остатка после прихода...

Не важно. главное что он делает это по каждому движению. А зачем? Я навскиду вспоминаю 2 блока задач, требующих партионки 1. по бух учету - ГТД, бух. себестоимость. Причем если себестоимость еще можно послать уточненку, то счета-фактуры никто переделывать задним числом не будет. 2. по упр. учету - расчет затрат, складской учет. Здесь руки развязаны. Но в данном случае я обычно сталкивался с тем, что нужны правильные остатки на текущий момент и движения за период. Причем никого не интересует себестоимость за 3 дня в середине месяца прошлого года. Речь идет о периодах не менее месяца. Следовательно нам не нужны правильные остатки _внутри_ месяца. Нам нужны правильные остатки и движения за месяц в целом. + движения с начала текущего месяца.

в бухучете помимо гтд и себестоимости есть еще одна "партионка"

1. Привязывать ГТД к партии, которая перераспределяется при восстановлении последовательности - это вообще ущербная методолгия. Даже если изначально ГТД определяется по партии, она должна фиксироваться непосредственно в документе и не меняться в дальнейшем. Что касается себестоимости. Если ты ее вообще будешь корректировать по прошлым периодам, то нужно делать уточненку. И вот здесь как раз ты корректирвками на конец месяца не обойдешься. Посмотри например на проводки при продаже и при списании. Себестоимость уходит на разные бух. счета. Т.е. тебе именно нужно восстановить последовательность. Другой вопрос, что лучше это делать выборочно по тем товарам, по которым необходимо, а не по всем...

закладка

2. То, что никого не интересует точная себестоимость за прошлый период - может оно и так конечно. Но если ты не обеспечиваешь порядок в этих прошлых периодах, то как правило это означает, что порядка нет никакого в принципе. И тогда с тем же успехом можно брать цифры с потолка. Потому что их достоверность и по нынешним пероидам весьма сомнительна...

А где кстати Terv? Он появляется на форуме?

Короче, пора брать демку и курочить начинать...

Похоже, в этом году тема себя исчерпала. Надо будет через годик зайти. :)))