ЗУП: можно ли делать увольнение будущей датой? #669828

Я в зарплате не силен, объясните пожалуйста следующий момент. Значит, 1С-ка позволяет ввести документ увольнения (например с текущей датой документа), указать дату увольнения в будущем (например через месяц) и провести этот документ сегодняшним днем. Какой в этом смысл? Кажется по правилам кадрового учета, увольнять сотрудника (подписать приказ об увольнении) можно только когда ему выплачены деньги.

42

+1

Можно. Пример - отпуск с последующим увольнением.

Ты не знаешь "правил кадрового учета".

+1 Когда будут увольнять ТС за профнепригодность :) - его предупредят заранее, согласно требованиям законодательства :))

что такое "42"? думаю, этот пример ничего не объясняет. Ну да, на практике такое бывает: человек уходит в отпуск, и сразу пишет заявление на увольнение. Как это реализовано в ЗУП?

я не спорю, я сразу об этом сказал: "...в зарплате не силен..."

На основании чего будут выплачены деньги? Устной просьбы?

а в чем ты увидел мою профнепригодность? моя область - это программирование, доскональное знание предметной области не является главным профессиональным качеством программиста

Заблуждаешься.

я не знаю :( я же дал понять что не особо разбираюсь в кадровом учете

может вернемся к моему вопросу? если конечно ты все-таки хочешь мне помочь

Сотр пишет заявление прошу уволить через 14 дней. Кадры издают приказ от сегодня с будущей датой. Дир подписывает. Кадры считаю дни компенсации отпуска. Расчетчик считает деньги к выплате. Касса платит. Так в принципе...

*с будущей датой увольнения

то есть это нормальная ситуация?

это жизненная ситуация.

Думаю вполне нормально

Теоретически, кадры не должны проводить приказ на увольнение пока дир не подпишет приказ.

и с точки зрения законодательства все правильно?

получается что документ увольнения в 1С соответствует приказу об увольнении?

Без приказа директора сотрудника ни рассчитают, ни уволят...

Он и есть

От причины увольнения работника зависит срок предупреждения работодателем о расторжении трудового договора. "Срок" (минимальный) - установлен законодательно. "Предупреждение" - ознакомление с приказом об увольнении.

а если случится такая ситуация: - человек пишет заявление об увольнении - руководитель заявление подписывает с увольнением через 14 дней - кадры готовят приказ - директор подписывает приказ - человек через два дня ломает ногу и два месяца сидит на больничном что должны делать кадры? отменить приказ об увольнении?

> ломает ногу и два месяца сидит на больничном Думаю это не автоматическое основание для отмены приказа. Наверное основанием будет заявление сотра об отказе от увольнения. Но если, что в ЗУП есть исправление/отмена приказа.

- в статье много буковок, но оно того стоит. PS: И между прочим: знание законодательства - это не только "специфика" работы программиста 1С, но как работника, гражданина... Короче: незнание закона - не освобождает от ответственности.

Сотрудник может получить по больничному, даже будучи уволенным.

Еще уточню один момент: у нас есть обходной лист. В законодательстве он как-нибудь регламентируется? В статье не нашел

пока не подписан обходной лист, то что? директор не подпишет приказ?

Имхо. Неподписанный обходной лист не является основанием в отказе от увольнения.

Просто так всем удобнее. Работник и работодатель будут знать, что никаких висящих долгов или прочих заморочек не осталось.

Ну, например, человек вернул материальные ценности, какой-нибудь дорогостоящий инструмент, подписал обходной, директор подписал приказ об увольнении. А как человеку работать оставшиеся 14 дней? Если он нужные ему для работы ценности вернулсдал?

В последний день должен вернуть. Ну и подписывать обходной тоже в последний день нужно. Так логично.

вот цитата из указанной статьи: Если подписывать обходной в последний день, то получается и приказ будет сделан в последний день. То есть заранее подписать приказ об увольнении (о чем мы говорили выше) практически невозможно? Получается что человек ждет и не знает, подпишут ему приказ или нет?

Обходной лист при увольнении -

"документ, который отражает отсутствие претензий к сотруднику в материальном плане" - произвольная форма и не обязательно в виде "обходного листа". Различные понятия. Не путай тёплое и мягкое.

Не знаю, можно конечно и приказ и расчет сделать в последний день. Или материалы передать от работника раньше. Или Т-8 в последний день делать и соединять с приказом... Не силен в этом...

Тогда еще ситуация: Допустим подписанное директром заявление об увольнении есть, конкретная дата увольнения в нем указана. А приказ по какой-либо причине не сделали и не подписали. Как быть работнику? Выходить ему на работу после даты увольнения, указанной в заявлении? Или спокойно сидеть дома и ждать когда его рассчитают?

Идти в трудовую инспекцию. Рассчитать и выдать трудовую книжку должны в последний рабочий день.

gjcktlybq hf,jxbq

Запись на заявлении работника  - есть "результат соглашения сторон". Последний день работы работника считается установленным (если он был указан так или иначе в заявлении).

последний рабочий день - это день из заявления об увольнении? или день из приказа об увольнении?

из приказа, конечно.

По идее должны совпадать

а заявление тогда зачем? ну должны конечно, ну вот нету приказа например, пожар в административном здании, работнику что делать? дома в этот день сидеть? или идти на работу?

цитата из википедии:

день увольнения - рабочий день. последний. но рабочий.

ясен пень... я имею ввиду в следующий день после дня увольнения работнику выходить или нет на работу, если работодатель приказ не оформил и не подписал?

> а заявление тогда зачем? Приказ это документ работодателя. У него есть основание. Без заявления, как работодатель понял, что работник решил уволиться - телепатировал что-ли? Почитай теорию.

Если заявление подано правильно. То думаю можно сидеть дома и плювать в потолок... Но лучше сходить разобраться, а то мало ли что.

это я понимаю, это я товарищу "Aprobator" хотел сказать что дата увольнения не из приказа, а из заявления берется

согласен, я тоже к этому выводу пришел

Не путайте мягкое и тёплое :) Работник и работодатель - двухсторонние отношения. Заявление - документ со стороны работника, приказ - документ со стороны работодателя. Чья иниуиатива об уволнении - документ той стороны первичен.

* "инициатива об увольнении" упс :)

в итоге получается: Получается приказ об увольнении по сути работника не касается, он касается только тех подразделений, которые должны выполнить определенные работы связанные с увольнением: рассчитать, записать, выплатить и т.д.

Заявление должно быть зарегистрировано кадровой службой. Работник может взять себе ксерокопию. Работник тоже подписывает приказ

РАБОТНИК НЕ ПОДПИСЫВАЕТ ПРИКАЗ, ОН С НИМ ОЗНАКАМЛИВАЕТСЯ

+ упс, КапсЛок включился

тогда уж ставит подпись, что ознакомлен :)

угу - щаз. он подписывает, что он с ним ознакомлен.

на "угу-щаз" выше все подробно написано, сомнения не вызывает: дата увольнения - это дата из заявления

В принципе это нормально. Но у нас возникла необходимость в дополнительном документе. Я добавил в системе по большой просьбе кадровиков документ "Заявление на увольнение". На основании этого документа затем вводится собственно увольнение. Смысл в том, что у нас для успешного увольнения нужно сдать обходной, плюс опять же увольнение может не состояться, а если вводить документ увольнение, то будет задокументированный приказ с номером, последовательность которых они не могут нарушать ну и т.д. и т.п. В общем-то необходимости большой в этом нет, но нам так на много удобнее.

работодатель может увидеть твое заявление "разгневаться" и уволить тебя завтра по какой нибудь статье.

и чихал он на дату в твоем заявлении. Другое дело, что в случае нормального развития событий, он уволит тебя той датой, которую ты указал в заявлении.

Но сама дата увольнения - дата указанная в приказе на увольнение.

> по какой нибудь статье Не все конечно так просто, но замутить конечно может.

- я сейчас рассматриваю нормальное увольнение по желанию работника

ты хочешь сказать, что если в заявлении будет стоять например дата увольнения 3 июля 2013, а директор с какого-то бодуна возьмет и напишет приказ об увольнении например с 10 августа? не гони... в приказ поставят дату из заявления

Директор по идее не пишет приказы. Он просто даст указание уволить на х.р сейчас, например, и соответственно подготовить такой приказ :)

>уволить на х.р сейчас Не может ни раньше ни позже (если в заявлении как и положено за 2 недели предупрежден). Только, если статью начнет ш_ы_ть...

пфф - кадры просто подойдут к работнику и поставят перед выбором - или по плохому или переписывай заяву. На моей практике такие случаи были (не со мной ) ).

Ну и в этом случае дата в заявлении будет совпадать с датой в приказе.

совпадать то будет. Но взята она уже будет с указания начальника.

, ты говоришь не о том, ты все время говоришь о ПРОТИВОЗАКОННЫХ действиях, в этом случае работник должен идти в профсоюз, в трудовую инспекцию, в прокуратуру я же тут обсуждаю процедуру увольнению по закону а ты все время в сторону уводишь

Против связки документов "заявление" - "приказ" ничего против не имею. Но вот всё остальное... ммм... не будем ходить в сторону - читай :) "Смысл в том, что у нас для успешного увольнения нужно"... нужно иметь приказ об увольнении. Заранее, чтобы ознакомить с ним работника. Всё остальное - потом. И даже если увольнения не будет - приказ в документообороте организации должен остаться. Ну а в программе, если увольнения не будет, он может быть снят с проведения, но должен остаться для истории документооборота.

По методике 1С скорее всего исправлен.