SAP vs 1C #794783

Привет народ=)) Задал себя вопросом ,если 1С так хороша,почему она не выбила SAP? Я знаю,что доля 1С ERP с каждым месяцем растет ,но исходя из статей я так понял она растет за счет тех предприятий,которые  были не на SAP ,а были на каком то своём решении.У меня нет знакомых SAP'овцев,но есть знакомые которые интегрировали SAP.И первое условие интеграции SAP было поставка своего оборудования партнеров фирмы SAP,при том оперативной памяти должно быть минимум столько,что база должна помещаться в неё целиком!Минимальное внедрение,по крайней мере как представлял мой коллега,и он сильный программист 1С,встало в 3 миллиона и это без каких либо доработок.(Да ,я тоже знаю что доработка печатной формы в SAP это проект  минимум на десять тысяч долларов,так это же тоже минус!) Также, я не понял на счет интерфейса SAP.Смотря на картинки,и как я понял там отсутствуют настраиваемые в формах списка отборы,сортировка и т.д. Но почему то якобы "мощные" бухгалтера говорят,что он всё таки лучше,объяснений этому правда не дают,в чем лучше и как лучше.Сейчас как мне кажется интерфейс у 1С,является её сильнейшей стороной вообще относительно других программ. В общем прочитав кучу статей в инете к выводу так и не пришел,всё очень противоречиво. Жду ваших ответов и мнений=) Ну и поставьте галочку как вы считаете,цифры всегда показывают, лучше чем слова=)

Привет народ=)) Задал себя вопросом ,если 1С так хороша,почему она не выбила SAP? Я знаю,что доля 1С ERP с каждым месяцем растет ,но исходя из статей я так понял она растет за счет тех предприятий,которые  были не на SAP ,а были на каком то своём решении.У меня нет знакомых SAP'овцев,но есть знакомые которые интегрировали SAP.И первое условие интеграции SAP было поставка своего оборудования партнеров фирмы SAP,при том оперативной памяти должно быть минимум столько,что база должна помещаться в неё целиком!Минимальное внедрение,по крайней мере как представлял мой коллега,и он сильный программист 1С,встало в 3 миллиона и это без каких либо доработок.(Да ,я тоже знаю что доработка печатной формы в SAP это проект  минимум на десять тысяч долларов,так это же тоже минус!) Также, я не понял на счет интерфейса SAP.Смотря на картинки,и как я понял там отсутствуют настраиваемые в формах списка отборы,сортировка и т.д. Но почему то якобы "мощные" бухгалтера говорят,что он всё таки лучше,объяснений этому правда не дают,в чем лучше и как лучше.Сейчас как мне кажется интерфейс у 1С,является её сильнейшей стороной вообще относительно других программ. В общем прочитав кучу статей в инете к выводу так и не пришел,всё очень противоречиво. Жду ваших ответов и мнений=) Ну и поставьте галочку как вы считаете,цифры всегда показывают, лучше чем слова=)

Привет народ=)) Задал себя вопросом ,если 1С так хороша,почему она не выбила SAP? Я знаю,что доля 1С ERP с каждым месяцем растет ,но исходя из статей я так понял она растет за счет тех предприятий,которые  были не на SAP ,а были на каком то своём решении.У меня нет знакомых SAP'овцев,но есть знакомые которые интегрировали SAP.И первое условие интеграции SAP было поставка своего оборудования партнеров фирмы SAP,при том оперативной памяти должно быть минимум столько,что база должна помещаться в неё целиком!Минимальное внедрение,по крайней мере как представлял мой коллега,и он сильный программист 1С,встало в 3 миллиона и это без каких либо доработок.(Да ,я тоже знаю что доработка печатной формы в SAP это проект  минимум на десять тысяч долларов,так это же тоже минус!) Также, я не понял на счет интерфейса SAP.Смотря на картинки,и как я понял там отсутствуют настраиваемые в формах списка отборы,сортировка и т.д. Но почему то якобы "мощные" бухгалтера говорят,что он всё таки лучше,объяснений этому правда не дают,в чем лучше и как лучше.Сейчас как мне кажется интерфейс у 1С,является её сильнейшей стороной вообще относительно других программ. В общем прочитав кучу статей в инете к выводу так и не пришел,всё очень противоречиво. Жду ваших ответов и мнений=) Ну и поставьте галочку как вы считаете,цифры всегда показывают, лучше чем слова=)

Везде будет 1С

Да блин... Тема баян. Уже давно все обсудили.  Плюс SAPа - откаты.

про пользовательский интерфейс продукта SAP: Одна кнопка бывает только в ядерном чемоданчике. И то только потому, что дальнейший процесс уже не важен! «Естественный интерфейс» — это сиська! Всему остальному надо обучаться.

Плюсуюсь к ответу в

Не просто откаты,а откатища)

интересно, а сап так же просто сломать, как и тот же sql с 1С?

а если свой отдел, то кому откаты?

Так ты считаешь это его плюсом?))

давно уже занимаюсь поддержкой САП, сейчас одним из направлений является интеграция с 1С ЗУП, ЗУП передает, САП принимает. С точки зрения интерфейса для конечного пользователя, да, 1С лучше САПа, но и то потом привыкаешь, с точки зрения ведения учета, 1С это жесть, в САП порядка намного больше.

Явление сапосрача народу

Что-то напоминает

в САП методическая, консалитнговая составляющая на порядок лучше продумана и реализована. Если бы методики САПеров да в 1с - цены бы продукту не было.

Откаты даются не исполнителям

Бизнес модель САПа выстроена на откатах. Он ничего общего с 1С не имеет. И да, там в некотором роде есть отборы и сортировки в списках, но сам интерфейс САПа родом из 90х (а начинка и вовсе из 70х). И да, в принципе САП позволяет все-все проанализировать, как и 1С. Потому что анализирует, человек, а не машина. И компетентные специалисты и в САПе могут учет наладить.

Бред сивой кобылы. Методология САПа такая же замшелая и отвратительная, как и программная часть. Среднескользящая оценка МПЗ, например.

уж явно не рядовым

Вот тут согласна, в САП порядка больше, но причина не в том что САП хорош, а в том что он настолько негибок что шаг вправо, шаг влево расстрел, и не программа подстраивается под пользователя, а пользователь под программу. 1С дает больше свободы, отсюда и большая вероятность ошибок.

САП хорош для тех, кто снимает с него сливки. "Для капитализации")))

А если у тебя такое мнение зачем ты ответил,что SAP по своему хорош?

Шо, опять? Нате вам для розжига

В какая-то каша. Всё смешалось в одну кучу - стоимсоть приобретения, соимость внедрения  и владения, требования к оборудованию (какой-то придуманный бред), интерфейсы, методические решения. Тема - баянище порванный. По каждому из пунктов у 1С и у SAP есть свои плюсы и минусы. Единственное в чем 1С неоспоримо и безальтернативно выигрывает - это стоимость приобретения (начальная стоимость лицензий) и стоимость сопровождения (у 1С - ИТС, у SAP - ежегодные лицензионные отчисления). Всё остальное - требования к оборудованию, методические решения, стоимость внедрения и поддержки - очень и очень спорно. И в этих спорах победителей нет. Голосую "КГ/АМ".

САП хорошо для проектного менеджера, который продвинул САП, получил откат и свалил пока никто ничего не понял)

Потому что это самый подходящий вариант ответа.

Добавь в голосовалку "SAP не так уж и хорош"

Вот именно,поэтому и надо составить так сказать полную оценку.Тебе же не надо блин разбирать  ладу десятку до основания,чтобы сказать,что она хуже BMW x5 . Я эту тему развил не для срача,а потому что говорю,в инете ответа четкого и не нашел. Сейчас из 1000 мнений родится в принципе для всех очевидный результат,ну или хотя бы из голосовалки

>>Бизнес модель САПа выстроена на откатах. Он ничего общего с 1С не имеет. Как будто с 1С нельзя откат поиметь :)

когда ты единственный пользователь или их всего несколько и все профи, тогда да, удобно в 1С. а когда пользователей несколько сотен, вот тогда лучше негибкая система, чем постоянно разгребать ошибки

Порядки разные

А сколько стоит консалтинговая помощь у SAP?

>Задал себя вопросом ,если 1С так хороша,почему она не выбила SAP? если бы ты что-то про него знал кроме названия - ты бы знал ответ

Просто у меня есть такое предположение,что если бы вбухать во внедрение и поддержку в 1С. SAP даже рядом стоять не будет близко.

Ну ты капитан очевидность,можешь до конца дочитать тему плиз.

Я работал рядовым внедренцем САПа. Плюсы какие: ну зарплату могут чутка приподнять (правда нужно понимать, что могут и не поднять, а сменить место работы саперу не реально - это ж не одинэс, которая везде есть) - это понятно. Еще очень быстро отучает пользователь от безумных хотелок. Кроме шуток: интерфейс САП настолько ужасный, что мариванна из бухгалтерии не будет тебя донимать желаниями волшебных кнопок, и тем, чтобы ей колонки переставили местами - в САПе даже простенькие доработки очень часто нереально сделать - хрен разберешься в унаследованном копрокоде. И да, там логика и интерфейс смешаны в кашу.

Я там написал,что у меня не опыта SAP ,нету знакомых программистов SAP! Твоё предложение не несёт никакой полезной информации! Хоть тогда расскажи в чем он так хорош,только на конкретном примере,поделись своими сокровенными знаниями!

Напиши Нуралиеву. Мужики-то не знают.

В IT далеко не всегда вбухивание дополнительных денег улучшает конечный продукт. Увы :)

Во! На самом деле,я тоже заметил,что бухгалтеров тупо пугает так сказать расширенный функционал 1С,что интерфейсы где тупо есть одна кнопка им доставляет удовлетворение.

Тебе уже несколько ответом сказали чем он плох. А ты всё в иллюзиях. Я однажды сталкивался с тем, что перевели с 1С на САП. Еще года 4 звонили с вопросами по 1С. Т.к. не смогли оторваться окончательно. Вели учет в обеих базах.

как сказали приезжие из Москвы саперы- сап это месть немцев за проиграную войну

Не пугает. Это только ТВОЙ опыт

и да

А у тебя какой опыт?

>> Тебе же не надо разбирать  ладу до основания,чтобы сказать,что она хуже BMW x5. Ага. Поэтому ты предлагаешь обсуждать вообще некую сферическую ладу с кубической BMW. Без конкретного примера внедрения предмета обсуждения нет. Знаю несколько примеров, где внедрён и вполне себе успешно крутиться SAP, хотя там вполне могло бы работать и что-то от 1С. Так же знаю несколько провальных проектов внедрения SAP. И несколько провальных переходов с SAP на 1С. И что? А ничего. В каждом конкретном случае своя история. >> Я эту тему развил не для срача, а потому, что,в инете ответа  не нашел. И тут не найдешь. >> Сейчас из 1000 мнений родится в принципе для всех очевидный результат, Ну ты блин наивный.... ))))

сколько пользователей в вашей САП системе? какие блоки учета задействованы помимо ММ?

Потому что многие вместо того,чтобы подумать немного,сразу на эмоциях пишут ответы. А так если адекватно сложить плюсы и минусы в целом можно сказать,что лучше.Понятно,что и десятка лучше BMW x5 ,потому что её ремонт в сто раз дешевле. И я хотел узнать если дать те же вложения в 1С,какие дают в SAP,в целом 1С точно будет лучше или нет.

Но исходя из твоего мнения на самом деле получается лучше вообще голосования не проводить.

наверное везде по разному, по моим прикидкам консалтинг составляет порядка 70% в конечной цене внедрения.

Я еще под NDA :) Но больше тысячи. Блоки FI, CO, HR, SD, PP были задействованы когда я уходил, BW внедрялся.

Я с большим уважением отношусь к этому форуму,и к людям которые здесь сидят,потому что в 90% случаев мне давали правильный ответ или наводку. Вот и решил для себя выяснить и выяснил. 1)В SAP много откатов 2) В SAP хорошая консультация,вот только на счет её стоимости,хз. 3) Есть много людей которые говорят опять SAP хорош,но видно как и я его толком не знают,потому не могут привезти нормального адекватного довода, в чем он хорош.Говорят,в конкретной ситуации он хорош,но что за ситуация,в которой 1С не была бы хороша в качестве платформы -никак не пойму. 4) Интрфейс в SAP худже 1С,не до конца ужасен,но явно хуже,с этим никто не спорит. Так ,что для себя  я получил почти все  ответы,которые хотел.

>>Всё остальное - требования к оборудованию, методические решения, стоимость внедрения и поддержки - очень и очень спорно. Мухаха Да ну? В SAP чо, можно запросто сделать обработку, отчёт, допилить документ?

тогда странное мнение.. в этом случае уже должен работать эффект масштаба. не спорю, есть непонятные и крайне странные отдельные моменты в блоках. но почти все эти "странности" для меня лично со временем при внедрении очередного блока объяснялись строгой необходимостью, которая в предыдущих блоках была неочевидна. говоря про методологию я не имел в виду конкретные механизмы зашитые в решения, а про подход в целом. проект, анализ, постановка задач выделение этапов, ключевых сотрудников, перенос данных из предыдущей системы, тестирование, обучение сотрудников, подготовка инструкций, подготовка саппорта 1 линии и т.д. и т.п. весь вот этот процесс при всей своей некоторой бюрократизации слишком хорош и предсказуемо дает результаты.

некрофилия против здорового секса.

Опять выдаешь просто избыток информации.Спасибо=)

не то чтобы запросто, но да, можно.

Да как же ты понять не можешь, что для каждого конкретного случая нужная система. Где-то будет лучше SAP, где-то 1С. Нет однозначного ответа. Его не существует. Единственное, что можно сказать однозначно - это вопросы цены. И то только то, что касается стоимости приобретения и ежегодных отчислений. Стоимость внедрения и поддержки может быть вполне сопоставима. Вся прочая шелуха типа откатов - не имеет прямого отношения к вопросу. Это всё равно что осуждать качество BMW из-за того что начальник транспортного цеха купил её, получив откат. Ну не дебилизм ли? Хотя вполне допускаю, что может быть транспортный цех вполне удовлетворился бы Ладой.

Насчет хорошей консультации в SAP. Есть еще такой момент, что САП безусловно большой и сложный, так что в любом случае компетентных консультантов очень мало. А сверхвысокооплачиваемых долбоклюев хватает, к сожалению. Например, в САП СНГ. Сделать отчёт в общем то запросто. Допилить документ (транзакцию в терминах САП) не реально - можно свой сделать, но очень сложно. А что, этот подход ноухау САП? Проект, анализ, постановка задач, выделение этапов и все прочее было проделано на предприятии, на котором я работал, в нулевых. Оно все вылилось в неплохо работающую систему, в которой сочетались 1С и самописка у производственников, была разумная бюрократизация и подготовленные сотрудники. Проблемы конечно тоже были, но они решались в рабочем порядке. А потом предприятие вошло в состав холдинга, в котором внедрялся САП и было принято решение тиражировать САП. Естественно стало хуже. Я не спорю с тем, что САП лучше чем ничего. Но он одна из худших систем в своем классе.

Ты можешь привести конкретный наконец то пример того,что может сделать именно SAP,чего не может сделать или сделает это плохо платформа 1С? Ты говоришь в конкретном примере,но его не приводишь,и никто не приводит,потому что может его и просто не существует? Если так, тогда однозначно 1С > SAP .

сап вымрет, когда коррупцию победят

Он вам не SAP=)))

1С — это наука. SAP — это религия. У каждого явления — своё поле.

по доработке - с одной стороны она дороже, это да. с другой там реализовано уже настолько много всевозможных вариантов что в 98% случаев ваши требования решаются путем включения соответствующих настроек в существующем стандартном решении. другое дело что до этих настроек надо докопаться, тут нужны хорошие консультанты. по мнению железобетонных бухгалтеров - думаю их устраивает предсказуемость результата. жестко настроенная система гарантирует что пользователи строго выполняющие свою бизнес функцию не сделают какую-то необычную проводку, не введут в систему данные которые поставят ее колом. В 1с с этим дела обстоят традиционно хуже. система на порядок более гибкая, но это не всегда плюс, порой рассматривается как минус.

Афигеть у тебя логика, раз такие выводы позволяет делать.... >> пример того,что может сделать именно SAP,чего не может сделать или сделает это плохо платформа 1С? Работа с большими объемами данных. Не умеет этого делать 1С. Все примеры внедрений с базами данных больше 1 ТБ - это либо самописки, где всё оптимизировано по самые небалуйся, либо вдрызг переписанные типовые, где опять таки все тонкие места переписаны для оптимизации. И никакое железо не помогает.

то есть, никогда :-)

>Работа с большими объемами данных. ?

В чем гибкость 1С? Там что, мариванна из бухгалтерии может менять процедуру проведения документа? Или может мариванне разрешено фигачить ручные операции? Так в SAP тоже можно UASE16N всем пользователям раздать и понаблюдать за веселым результатом.

Поверь, САП с большими данными не умеет работать точно так же. Просто там процедура закрытия месяца, занимающая пару суток никого не удивляет, будет задокументирована и внесена в регламент.

1С вообще-то, может работать с любыми объёмами данных, при правильном подходе к проектированию. Объёмы данных — это забота СУБД, а не продукта для работы с СУБД.

Если взять 1С, SAP и 300 000 000 долларов, то от 1С будет больше пользы за те же деньги, чем от SAP.

1С спокойно уже может работать с большим объемом данных. А с оборудованием,где оперативная память должна быть минимум на 1ТБ она взлетит в небо !

SAP это дорогая лада десятка,только за  огромные деньги.И ремонт стоит еще больше.

*SAP это лада десятка,только за  огромные деньги.А ремонт стоит еще больше.

"UASE16N всем пользователям раздать" Рыдал.

пишется Сапёр, а не Саповец а топик ни о чем у двух вендоров нет пересечений на уровень R/3 1С не претендует SBO не конкурент 1С ERP

А еще 1С для компании, а САП Копания для САПа :)

Гибкость в том, что Марьиванна может позвонить программистам и сказать хотелку по 1С. А если будет САП, то хотелка влетит в сумму крипную, поэтому Марьиванна будет молчать и пользоваться тем, что есть.

не факт. САП по большому счету внедряют крупные конторы для контролирующих органов/инвесторов привыкших к западным стандартам ведения учета и отчетности. для них учет в 1с не будет являться плюсом при любой затраченной сумме. а внедрение продукта САП будет означать соответствие бизнеса известным и понятным стандартам, а также легкость получения необходимых для отчетности/контроля данных и высокую степень их достоверности.

Лада 10-ка? Это запорожец... Вы там запросы видели? 1С немного их обошла в плагиате своего языка запросов :) Интерфейс САПа был создан в 80-ых... Поди еще на Спекртуме писали (шутка) :) Про производительности, 1С тоже бы летало, если бы упростить наборы данных, как это сделано в САПе... Ведь не даром Контору под САП гнут, не на оборот :)

Сапёр — это тот, кто бомбы разминирует. А эти сперы

в 99% САП внедряют конторки, которые хотят выйти на западную биржу... при этом полностью разорившись :DDD

Чувак ,1С типо не конкурирует с SAP? На втором месте! Теперь я просто осознаю ,что если бы не огромное количество денег просто уже потраченных на эту программу они бы перешли в 1С. А если защищаешь SAP,ну перечисли хоть какие нибудь плюсы по сравнению с 1С.

И там взят только оборот с решений ERP  у 1С. Средний и малый бизнес попросту не берутся в расчет.

беда в том что это не "траты", а инвестиции, которые должны работать, и окупаться. и ни один владелец бизнеса/директор не позволит начать новый инвестпроект такого масштаба, если предыдущий в целом решает поставленные задачи и выгода от перехода мягко говоря туманна. а с четким обоснованием выгод обратного перехода на 1с из САП почему то всегда проблемы.

чувачок, ты чё в натуре не знаешь, что такое R/3 - матчасть учи

>Допилить документ (транзакцию в терминах САП) не реально - можно свой сделать, но очень сложно. Саму "транзакцию" как раз допилить довольно легко, в терминах 1С да сам документ править нельзя но можно править его движения/проводки.

Может ты вся таки хотел написать методологию?Матчасть, как то по моему ,не пересекается с этим.

не свисти

Спасибо,много информации=)

Стоп,так я же писал вначале ,что не знаю SAP,теперь наконец то встретил просветленного тебя и хочу узнать,почему он есть в СНГ.Это и было моей целью,так рассказывай,чем он лучше.

Работал в одной конторе, где был САП. Пользаки его боялись как огня. А в православной системе чувствовали себя как дома

заметил, что все, кто коснулись сапа, окунулись в его прелести как-то в либерастов перекрашиваются.

чё, прям так к тебе приставали ?

1С для нищих, САП для успешных пацанов, все просто!

Какая связь между "есть в СНГ" и "лучше"?

Четко пояснил за саперов! С таким же аргумаентом они походу к клиенту и приходят=)))

у клиента выбора нет, или ставят сап или нет инвестиций. как отчетность смотреть без сапа, в 1с чтоле, это не смешной прикол.

в 1с ты можешь править данные задним числом, а в сапе нет. достоверность данных в 1с ниже плинтуса, кому это нада?

Главный минус 1С - это то что она легко кастомизируется. И аудиторам приходится верить сотрудникам аудируемой компании на слово, что они там в 1С не накастомизировали чего-то лишнего. Так что основное преимущество 1С, которое полностью убивает конкурентов при продаже в "ларьки", становится таким же недостатком при продаже в "крупняк".