Замена мелкософтовскому серверу терминалов #334070

Вопрос следующий и волнующий многих: Какие есть не глючные и стабильно работающие замены мелкософтовскому серверу терминалов, т.к. на лицензии для 30 юзеров шеф денег не дает(( Но важна стабильность т.к. через терминал будут работать с 1С

влезть на ёлку и вымя не повредить... Шэф денег не даёт. Это плохо. Стабильность, да на тридцать юзверей? Круть! Стабильность = тех.поддержка <> бесплатность (ИМХО).

на 2008 сервере терминалный сервер зачетный, но опять же покупать..

нужно было сначало просить денег на Citrix, а потом "найти" более дешевое решение на MS  ;)

А если без флуда, а по теме?))

Блин. Чем дальше - тем больше бесят такие заказчики (и исполнители, кстати, тоже). Если на софте зарабатываешь деньги - будь любезен его купить. Никто не спрашивает, почему-то, "..есть ли неглючная замена ГАЗели, а то шеф денег на закупку автотранспорта не даёт, а товар возить надо.." Возите на велосипедах и не жалуйтесь. Или ищите нормального шэфа.

+1

Virtual Network Computing (VNC) RAdmin NetOp и т.д ...

В случае с газелью есть выбор. ИЛИ дешевая газель, или дорогая, но более надежная Тойота, например. А тут? Мелкомягкие только.....

Покупай Citrix, почувствуй разницу. Ставь Linux, почувствуй, опять таки, разницу. Сколько стоит автомобиль (та же ГАЗель)? Сколько стоит мойка машины? Сколько стоит замена лобового стекла? Почему эти цены не вызывают шок? Почему это кажется правильным и неизбежным? Почему при этом цены (не будем лукавить, небольшие в сравнении с остальным) на ПО вызывают столько протестов? Это лишь вопрос потребительской культуры "совка".

Да уж...RAdmin и NetOp как раз серверы терминалов)))))

Ага! Это как раз то самое! Пользуйся! Совершенно бесплатно (для русских) ;)

Дуб, ну ты ужо запарил флудить, в твой карман кто то лезет? Вопрос не о том как обмануть кого то, а как найти нормальную альтернативу!!! Я же не ставлю ломаную 1С, хотя дома фунциклирует нормально.

Дуб +1

А чего не устраивает ? Бесплатного софта по удаленному управления - пруд-пруди ... ставь и радуйся ...

Под wine@etersoft на линуксе запускал 7.7 и 8.1. Нормально работало, но засада с торговым оборудованием (сканеры, кассы). Так что если оно не используется - вполне себе рабочий вариант

не об удаленном управлении речь то идет

увы будет и касса и сканер, да и под Винду желательно

как вариант

а почему увы то??? автоматизация а ты говоришь увы.....сервис для удобства клиентов для более быстрого и качественного обслуживания клиентов....и это тебе увы...

Это не флуд, а методология работы. Лично меня это касается в той же мере, в которой касается всех участников форума, зарабатывающих на разработке ПО. Если ты готов работать задаром (или за копейки) - это твоё право, но ты меняешь рынок наших услуг не в нашу пользу. На сегодняшний день хватает таких бойцов, которые готовы за-дёшево делать работы, которые будут приносить заказчикам хорошие прибыли. Это объективно снижает нашу ценность. При этом, дешёвые решения узкоспециальны, следовательно требуют специфических знаний и при смене сисадмина твой шеф огребёт гемор бОльший, чем имеет сейчас. Да, ты формально никого не обманываешь, но ты формируешь неверные представления у заказчика, принося этим вред и себе и ему. И не говори, что твой шеф платит тебе нормальные деньги. Я достаточно насмотрелся на таких заказчиков. вот именно! Здесь планируется полноценная коммерческая деятельность. Это, кстати, в сразу и было сказано, что меня и расстроило.

Гыы.. а СерверТерминалов по-твоему что?

"Увы" - потому что лишний гемор исполнителю. В этом с автором согласен. Чем проще система - тем надёжнее.

Под виндой все равно придется их сервер терминалов использовать. Вот замена citrix есть. 2x terminal server например.

Многосессионность ему нужна. 30 юзверей единомоментно. Да ещё и без трмозов. Да как бы ещё и к графике особых пожеланий не возникло.

сорри случайно порекомендовал в базу знаний....

вот понял меня.... удаленное управление и сервер терминалов это разные вещи ИМХО

как резюме (для автора): если есть возможность - ищи работу у другого заказчика (без паталогической жадности). Если вариантов нет - я бы попробовал вместо RDP специализированные удалённые рабочие места с периодическим обменом данными с центральной базой (скажем, ежечасно). Но это сугубо моё мнение.

У нас в Киеве есть альтернатива АлтИнет котора продает СисЭлеганс стоит это счастье 60-70 баксов. Должно быть и а России. По надежности пока ничего сказать не могу.. пока тестируем, но пока нареканий нет. Там больше возможностей чем в стандартном мелкомягком. А в цитриксе все равно нужно покупать лицензии Майкрософта. А в этой штуке не надо, так как они не пользуют виндовозный рабочий стол

... Скупой платит дважды, глупый - периодически...

Все слышали про патч к ХР профешионал наверное , который делает из нее сервер терминалов,ставим - выключаем автообновление, и получаэм сервер терминалов за цену ХР. cцылко

и еще

класс! Этого, конечно, никому в голову не приходило! Давайте патчить, взламывать, "оптимизировать", а потом дружно ругать "глючную" Windows... Ну есть такое решение, а количество пользователей не смущает? Или у тебя есть работающее решение на 30 пользователей, сделанное по мотивам твоих ссылок?

petro_fm Эту тему уже изучил, чуть ранее, но серьезн означение этому не предал. Хотя есть во второй аналоги терминалов, по нормальной цене ))

так это клиентская часть. Кроме того - тоже не бесплатно. Кроме того - без гарантий на работоспособность торгового оборудования. Такое я поднимал, нормально народ работал, но это в качестве эксперимента, а не коммерческого решения.

thinstuffом запустил на XP 12 пользователей - больше не получилось - памяти не хватает :( Но вот управление пользователями в плане запуска при логионе программы, ограничение запуска других программ и прочее - в XP очень уж через одно место, а если на сервере ставить - то лицензии типа КАЛ кажется все равно нужны...

если бы было бесплатное + надёжное + качественное + удобное, то Майкрософт разорился бы давно. ИМХО: тратить время на поиски такого - бесперспективно.

Мы в линуксе работаем, дешевле намного. Качественно? К линуксу вопросов нет, вопросы к ПО не под линукс, но та же 1С работает нормально. Удобно? Не привычно - это да, и то, только 1 месяц. Так что не надо поклоняться только Биллу :)

"Мы" - это кто? В вашем городе каково соотношение количества спецов, знающих Windows к количеству спецов, знающих Linux. Вот настроил ты всю контору на линухе, всё работает. Потом ушёл на более выгодную для тебя работу. Что, в итоге, имеет руководитель этой конторы? Систему, которую никто не умеет администрить? Или умеет, но согласится делать это за сумму, не меньшую, чем два оклада спеца по Windows? А то, что "привычно" или "удобно" - вопрос пары недель. Привыкнут - всё нормально будет. Не в том вопрос.

Да полно тут линуксоедов и фирм, есть фирмы, которые занимаются установкой и поддержкой линуксов. Хотя что тут поддерживать - не понятно. Настроил, оно работает, вирусов нет, ничего не падает.

у нас все, кто работает терминально - склады и удаленные офисы - работают на линухе, и ничего, плакали только пару недель.... опять же опен офис вместо мелкомягкого - плакали и того меньше...

Насчёт ОО - согласен. Проблем у нетребовательных пользователей не будет. Сложности начнутся при активном использовании VB. Кстати, уточни: на линухе клиентская часть, или серверная?

+ расценки на поддержку не так уж и высоки - 5000/мес до 20 компов. Вполне нормально.

если так - то нет вопросов.

я ж говорю - все, кто удаленно работает =» клиентская часть :)

Хотя торг. оборудование терминально - пока проблема :(

Ситрих надо лицензи на обычный терминал купить.. с ХР тоже нарушение лицензии если терминал разлочить и кому он нужен.. алтернатив в виндах просто нет.. с линухом боротся устанешь(больше с пользаками)... Без вариантов начальству пилюли от жадности

а в чем там проблема? ком порты же, вроде как, мапятся нормально?

дык, во-первых, автору (как я понял из ) нужна серверная часть, во-вторых, можно ту же самую wtware поставить (собственно, тот же линух) на списанную технику (было дело, извращался пару лет назад: до сих пор пашет), а лучше всего не жмотиться, а купить нормальные терминалы: стоят дёшево, шумность нулевая, подвижных частей нет, места не занимают.. да и вообще - забавная штука. Правда, сам не ставил, видел у клиентов такие решения.

То есть сервак таки виндовый?

Пока не получается. В файл данные со сканера нормально пересылаются, а в /dev/ttySx не получается загнать.

таки да, и КАЛы есть - не жмотятся начальники, если им все объяснить... но вот в процессе изучения был только thinstuff из нормальных альтернатив найден, вроде работает, но как-то стремно - поддержка в австрии, и все такое :/

а если в разрыв клавиатуры? просто на складе планируется возможно это все запустить - может понадобиться

По идее должно работать. В 77 с атолловскими дровами не терминально работало, всего скорее, что и в терминале будет работать. Но у нас кучас комовских сканеров + кассы. А в разрыв клавы должно прокатить, имхо

А почему все забыли про 2x сервер? Значительно дешевле citrix'a.

А почему все забыли про 2x сервер? Значительно дешевле citrix'a. А точнее П.С.нужен действительно серверная часть, клиентских валом бесплатных, вопрос стоит именно с лицензиями

гугли на тему VNC, если не критичны фичи RDP и трафик

Дык он же от мелкософт, а тебе, судя по , этого не надо. А по поводу 2х сервера - ничем не хуже Цитрикса, тока клиентов лучше других взять. Есть платные более-менее красивые ...

В разрыв клавиатуры у меня под линуксом не заработал. Штрих-код то ввести можно. А для обработки событий драйвер нужен. И при обращении к драйверу 1С под вайном виснет. (1с v8.1)

В подобном случае я отслеживал интенсивность ввода символов: если 13 в секунду - то ввод со сканера. Но тогда другой гемор: в 1С обработка ожидания - не меньше секунды, следовательно - при высокой интенсивности сканнирования - не годится..

Линух это конечно здорово, только большинство-то ведь на виндах сидит... Вот все кричат полно альтернативных клиентов, но отчего-то никто не озвучил ни одного названия. Это конечно не совсем по теме, но вот интересно, есть ли аналог виндового клиента, который делает что-то типа публикации приложений. Используя виндовский терминал естественно, а не citrix?

апну что ли..

виндовый клиент, который делает что-то типа публикации приложений = это сервер. насыплю хлама, не все бесплптное и не все сервер), но заюзывал всё: WTPRO DOSRDP (клиент для FreeDOS, койгде пользую и сейчас) WTvare Thinstation gencontrol tightvnc openvnc (внсишки все хоть большей частью и бесплатны, но имхо коряво работают) Winconnect Server (за деньги,но кодато было не дорого)

пасибки, гляну вечерком...

Вы сначала скажите зачем вам аналог цитрикса. В windows server 2008 например уже отлично можно публиковать приложения, бесшовные окна появились.

для этого надо 2008 сначала приобрести. Затем клиентские лицензии. Затем терминальные лицензии. Затем по-одной лицензии мс-офиса на кажное рабочее место (втч и в терминале). Калькулятор дать? на 25-ть рыл надысь покупал (офисы одинхрен не осилили. опенофис едят пока)...но это каким таким бизнесом надо заниматься, чтобы такие объемы за-пол-года-год-устаревающего хлама "отбить"? Мож ответит кто?

Вопрос то про виндоус был. Цитрикс и иже с ним - просто надстройки. От лицензирования виндов никуда не уйти. А если без винды - тогда остается linux и wine (нам например удаленная работа нужна) или ставить сервер 1С и базу в sql на линуксе.

Вообщем пришел я к выводу что дешевле заменить половину парка машин и не иппаться с сервером терминалов)

а не про 1С вопрос был? А про софт, обеспечивающий выням "терминальность" = см. внимательно:

Citrix не обеспечивает терминальность. Citrix средство доставки приложений. Без терминальных служб windows не работает. 2x сервер тоже.

+ в я отвечал на

Citrix не обеспечивает терминальность? и Без терминальных служб windows не работает? Окак, свежо, смело ) чесслово, не знал.

Да я такой :)

Ну тогда ты похож на слепых, у которых только хобот хвост и еще что-то не помню))). Citrix Presentation Server = это дааалеко не весь Citrix, поверь.

Ок. Тогда назови продукт от цитрикс, который может заменить сервер терминалов windows. Я пока хвост с хоботом поищу. Наощупь.

Попробуй 2Х Сервер терминалов... есть как под винду так и под линух и лицензионная политика нормальная... что-то около тыщи зелени за анлим...

задача-то какая у тебя была? В твоём вопросе речь шла о предполагаемом решении, а не о задаче. Работа с 1С.. Удалённая? Или в локалке? Скульная или файловая? Наконец, v7 или V8?

Так 2x terminal server под линукс. Проблемы с торговым оборудованием. (кстати еще freenx есть. А если в локалке вообще можно обойтись x-сервером под винду, типа xming). А 2x Application server под винду использует windows terminal.

В восьмерке в линуксе с оборудованием дела обстоят не очень хорошо, это верно. В 10,2 сканеры работали, в 10,3 нет. Но я говорил про 7,7, там в usb сканер с атолловскими дровами на порту "клава" работал отлично.

может ветку в базу знаний?

А в терминале? Порты пробрасывать можно? На клиентах и винду можно поставить.

Пока не получается. Сегодня в /dev/ttySx стали записываться данные, но тест драйвера говорит, что порт занят :(

А может подскажешь где про перенаправление почитать?

Я мучаю пока netcat и remserial. Может, еще что есть в таком же духе :)

Спасибо. Попробую

Много бреда, имхо, хотя.. имеет смысл, инфы до фига...

1С восьмерка, скульная, работать клиенты будут и в локалке и через инет (8 филиалов),

бред отфильтровывается инженерами знаний. Сам я порекомендовать не могу, токо  добавить

Ну если через инет и с торговым оборудованием, тогда windows server пока. Хотя вот тут штрих-м что-тестировал под линукс. А если не нужно оборудование - под линуксом можно сервер терминалов организовать.