ЗУП 3.0 - размер оклада при внутр. совместительстве #787628

Здравствуйте! Господа, хотел поинтересоваться следующим. Когда-то на ЗУП 3.0 (версию не вспомню) при приеме на работу сотрудника на 0,5 ставки необходимо было вручную в два раза уменьшать его оклад (который загружался исходя из позиции ШР) - и это, как известно, правильно: в два раза меньше оклад, и, соответственно ФОТ - программа не ругалась при проведении такого приема, иначе - несоответствие со штаткой. Всё логично. Что теперь (3.0.25.146)? Когда указываешь ставку 0,5, программа автоматически делит ФОТ в два раза относительно текущего оклада. Какого лешего при этом оклад остается 100%??? У нас внезапно ФОТ перестал включать оклад? Кто-нибудь мне может разъяснить этот бред? Спасибо! P.S. Очевидно, что в данном случае ФОТ должен вместе с окладом уменьшаться в два раза, как это было ранее, правда, не в автоматическом режиме. Разве не так?

Оклад ставишь полный, в формуле расчета оклада используй показатель ДоляНеполногоРабочегоВремени. По умолчанию почему-то не ставится.

>, программа автоматически делит ФОТ в два раза относительно текущего оклада. Это правильно. Оклад всегда указывается за полностью отработанный месяц. Но человек работает по факту половину месяца (0.5 ставки). При этом ЗУП 3.0 количество дней ставится полное, например 20 дней из 20, а количество часов половинное. Формула расчета ЗП при этом: Оклад * ВремяВДнях / Норма Чтобы уменьшить ФОТ в два раза, используется показатель ДоляНеполногоРабочегоВремени, это и есть количество занимаемых ставок.

> Это правильно. Оклад всегда указывается за полностью отработанный месяц. Это неправильно. Оклад должен соответствовать отработанному времени. Как это и было ранее.

В начислении формула: Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени * ВремяВДнях / НормаДней Убери из формулы показатель ДоляНеполногоРабочегоВремени и будешь как раньше править ручками

Как вы собираетесь увязать ваше утверждение со штатным расписанием? В нем указывается полный оклад и количество ставок на строку штатного расписания (по заданному отделу, должности). Например, у нас есть строка штатного - в АУП, на должность системного администратора предусмотрена одна ставка, с месячным окладом 50 000 рублей. По факту этой строке штатного соответствует админ-совместитель, который занимает 0.5 ставки. При его приеме на работу требуется указать полный оклад, соответствующий штатному, и количество ставок. Только в этом случае вы будете видеть соответствие штатного и фактически занятых ставках, ориентируясь на фонд оплаты труда.

Добавлю к - в ЗУП 3.0 / 3.1 есть возможность включить проверку приказов на соответствие штатному расписанию. Если включите и попробуете провести прием на работу с половинным окладом, получите сообщение, что ваш приказ не соответствует штатному.

Благодарю, про формулу всё понятно. Вопрос-то в другом: почему оклад остается 100%-ым? > При его приеме на работу требуется указать полный оклад, соответствующий штатному, и количество ставок. А как быть с приказом/договором? Сформируйте соответствующий трудовой договор, в котором автоматически будет пестреть 100% оклад при внутреннем совместительстве (!) и покажите сиё любому _толковому_ кадровику - он Вам скажет, что это бред ;) Ну или просто загуглите "какой оклад указывать по совместительству". > Как вы собираетесь увязать ваше утверждение со штатным расписанием? Я не исключаю, что я что-то не догоняю, но если Вам не сложно, то поясните, пожалуйста, если мы: 1) для "ОКЛ" задаем формулу: Оклад * ВремяВДнях / Норма; 2) в документе по приему ручками делим оклад (и ФОТ соответственно) в два раза; ... то почему в таком случае документ проходит проверку по штатке, в которой, естественно, по соответствующей должности указан 100% оклад, м? Как в этом случае программа вдруг соображает, что всё в порядке? P.S. Ну и всё-таки что насчет указания 100% оклада в кадровых документах при внутр. совместительстве? Это же явно некорректно. Понятно, что в печатных формах можно поправить ручками, но всё же...

"Бред" - это очень сильный аргумент, который крыть просто нечем, да.

Про ваше предложение обратиться к толковому кадровику, я так и сделаю. У меня есть в клиентах достаточно крупный ВУЗ, обращусь к начальнику отдела кадров, ответ вам обязательно скину.

Ответ кадровика из ВУЗА: "в приказе при приеме по пишем: ... с оплатой труда за 0,5 ставки, исходя из оклада 2930 р. в месяц 2930 - это полный оклад за месяц" Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что в ВУЗАХ работают достаточно толковые кадровики?

По соответствию с ФОТ был неправ, программа действительно считает, что приказ соответствует штатному. С моей точки зрения, это неправильная проверка. Если в штатном указан оклад 50 тысяч , а в приказах обычно пищут "с окладом, соответствующим штатному расписанию", то проверка где-то недорабатывает. Видимо, именно поэтому в последних версиях ЗУП 3.0/3.1 добавлен показатель "ДоляНеполногоРабочегоВремени", а формула расчета оклада выглядит так: Оклад * ВремяВДнях / НормаДнейПоГрафикуПолногоРабочегоВремени * ДоляНеполногоРабочегоВремени Обратите внимание, что норма берется не просто из графика, а из графика ПОЛНОГО рабочего времени.

> Надеюсь, вы не будете спорить с тем, что в ВУЗАХ работают достаточно толковые кадровики? Нет-нет, спорить не буду. Вузам-то рознь :) Я, к примеру, устроен на 0,5 ставки в учреждении РАН. Как думаете, в подобных учреждениях толковые кадровики? Так вот, у меня в окладе (в договоре) стоит половинчатое значение. И вот ещё с просторов инета: ___________________________________________________ Цитата (С сайта Гарант):Работник принимается "на 0,25 ставки" по совместительству. Должностной оклад за "полную ставку" - 10 000 руб. Как правильно в трудовом договоре прописать размер должностного оклада? Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: В трудовом договоре необходимо указать оклад в размере 2500 руб. Обоснование вывода: Под совместительством понимается выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время (часть первая ст. 282 ТК РФ). При работе по совместительству продолжительность рабочего времени законодательно ограничена. Как правило, она не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников (часть первая ст. 284 ТК РФ). Согласно части второй ст. 57 ТК РФ условие об оплате труда, в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты, и условие о режиме рабочего времени, если для данного работника он отличается от общих правил, действующих у работодателя, обязательно включаются в трудовой договор. Оплата труда лиц, работающих по совместительству, может производиться (часть первая ст. 285 ТК РФ): пропорционально отработанному времени;в зависимости от выработки;на других условиях, определенных трудовым договором. В рассматриваемой ситуации стороны выбрали первый вариант оплаты труда совместителя. В соответствии с частью третьей ст. 129 ТК РФ оклад - это фиксированный размер оплаты труда за исполнение трудовых обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. Иными словами, оклад выплачивается работнику за выполнение месячной нормы рабочего времени. Так как работник принимается на "0,25 ставки", его индивидуальная норма рабочего времени в 4 раза меньше общей. Поэтому его оклад равен 2500 руб. (10 000 руб. : 4). Именно эта величина фиксируется в трудовом договоре, что полностью соответствует требованию части первой ст. 132 ТК РФ, согласно которой заработная плата каждого работника зависит от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда. Если совместитель выполнит установленную для него норму рабочего времени, он, соответственно, заработает ту сумму, которую стороны определят в трудовом договоре в качестве оклада, то есть 2500 руб. К сведению: Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора; содержание приказа должно соответствовать условиям трудового договора (часть первая ст. 68 ТК РФ). Следовательно, в приказе о приеме на работу, составленном по унифицированным формам N Т-1 или N Т-1а, утвержденным постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1, в графе "с тарифной ставкой (окладом)" также указывается 2500 руб. Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Бахтина Анастасия Контроль качества ответа: Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ Михайлов Иван

Спасибо за ссылку, покажу своим кадровикам. Интересно, что на это скажут.

а почему это не соответствует штатному расписанию? Если у нас в штатном расписании есть одна единица, мы спокойно можем нанять 2 человека по 0,5 ставки. 0,5 + 0,5 = 1. То есть всё соответствует.

Там речь не о единицах шла, а о размере оклада. Например, в штатном указан 10 000, а при приеме на работу совместителя 5000. Я считаю, надо указывать 10 000 и 0.5 ставки, чтобы можно было найти соответствие со строкой штатного расписания.

оклады меняются всё время. Например, приняли сотрудника на 10000, а через месяц повышение, увеличили до 12000. То есть всё равно у вас нестыковка получается: в штатном расписании 12, а в приказе 10. Поэтому наверно вообще не надо с этим заморачиваться, в приказе писать "принять на работу с окладом согласно штатному расписанию".

А так обычно и пишут в хозрасчетных организациях. Там и со штатным не заморачиваются, кстати.

В общем, касательно того, что писать в документах, однозначного мнения похоже нет: Я выше кидал ссылку на доказательную базу с ресурса ГАРАНТ.ру, а вот К+ считает иначе - как Вы и Ваш кадровик :) Так что, пардон, за наезд. Истины тут не добъемся. Так если оклад меняется, почему бы это изменение не провести через спец. документ в ЗУПе - Изменение штатного расписания? ;) > Видимо, именно поэтому в последних версиях ЗУП 3.0/3.1 добавлен показатель "ДоляНеполногоРабочегоВремени", а формула расчета оклада выглядит так: > Оклад * ВремяВДнях / НормаДнейПоГрафикуПолногоРабочегоВремени * ДоляНеполногоРабочегоВремени А где Вы нашли подобную формулу? У меня в последних версиях ЗУП 3.0/3.1 ОКЛ рассчитывается через Оклад * ДоляНеполногоРабочегоВремени * ВремяВДнях / НормаДней

Вот тоже интересно на счет показателя "ДоляНеполногоРабочегоВремени"  откуда он берет значение? ведь если в графике я ставлю не полное рабочее время то соответственно и указываю график по которому определять норму но тогда это ведь просто НормаДней и НормаЧасов ? или я не правильно понимаю?

Из дока Кадровый перевод Доля.... берется и действует для вида расчета Оплата по окладу Если норма времени определяется по другому графику то значит используется вид расчета Оплата по окладу (по часам), для него Доля... роли не играет

Прошу прощения, опечатался в вопросе вместо "ДоляНеполногоРабочегоВремени "  хотел спросить про "НормаДнейПоГрафикуПолногоРабочегоВремени "