Бух 464. Закрытие месяца. Что такое "циклическое списание"? #97602

При проведении Закрытия месяца в комментарий проведения пишется много строчек типа:===Невозможно рассчитать себестоимость для вида продукции: "Производство" по причине циклического списания!Последовательность списаний: "Производство" <= "Производство" <= "Производство"===Что это такое? Физический смысл какой? Где рыть чтобы исправить?

up

Это значит ваша продукция учавствует в производстве самой себя... что само по себе фигня полная... вот программа вам об этом и тактично сообщает...

я так примерно и предполагал :)теперь вопрос сложнее, как это отловить? какая именно продукция? какими именно документами делается такая нехорошая весчь?

Найди, где именно в конигураторе есть эта фраза и допиши туда Сообщить(....ну и тут Продукция.Наименование.. или что-то вроде) или просто поставь точку останова. Хотя м. есть цивилизованный способ? :-)

это первое что пришло в голову... сделал... но яснее не стало...В модуле поведения закрытия месяца в районе строки 3901 сделал следующее:===Если Результат = -3 Тогда===Получил штук 30 повторяющихся блоков:=============Счет: 20Субконто1: ПроизводствоСубконто2:Субконто3:КорСчет: 21КорСубконто: 1 Кронштейн 56=============Счет: 20Субконто1: ПроизводствоСубконто2:Субконто3:КорСчет: 21КорСубконто: 1 Кронштейн 56===Стало интересно и я отменил проведение у всех документов, где встречается полуфабрикат "1 Кронштейн 56"...когда заново провел закрытие месяца получил ровно такое же количество таких же блоков, только вместо "1 Кронштейн 56" стало: "2 Кронштейн 56"Мне кажется это слегка не то что надо, особенно на грустные мысли наводит то что в справочнике номенклатуры первый элемент - "1 Кронштейн 56", а за ним идет "2 Кронштейн 56"...такое осчусчение, что в СтекВызова.КорСубконто ложится первый попавшийся элемент справочника Номенклатура...Так как бы отловить реальные полуфабрикаты, из-за которых происходит эта фигня?

Ну конечно же резервная копия всего и всех сделана. А то одним 1С-ным программистом станет меньше.:-)

Видел базу, где 50% номенклатуры зацикливалось.... так что у тебя все впереди... :-)

"Может в консерватории что-то подправить?!" (шутка)Не лезьте в конфигурацию. Все решаемо на пользовательском уровне. Было у меня такое. А бухам скажите : "Да вы их просто готовить не умеете!" (шутка)

Интересно, а как считать себестоимость в 1С, если такое в жизни встречается?....P.S. я тоже плюнул на циклический расчет....а ведь раньше делал это...

Но не на 1С...

с резервными копиями вообще-то трабл... вот уже в таком виде я получил базу... но и не сильно понимаю чем поможет наличие резервной копии? вот и надеюсь это исправить и избегать в будущем... рад бы не лезть в конфигурацию :) Как решаемо на пользовательском уровне? Буду признателен за конкретные советы. Бухам сказать можно че угодно - результат-то не изменится. Я даже не могу объяснить что "в жизни такое встречается", потому что так и не понимаю какое именно "такое", т.е. что вообще в данном случае делает этот блок закрытия месяца и на основании чего он делает вывод, что имеется в наличии циклическое списание.По-видимому не могу плюнуть на циклический расчет, т.к. при его наличии у меня в закрытии месяца формируются штук 30 полностью одинаковых проводок Д40-К20 на довольно здоровую общую сумму.===(ALL) буду благодарен за дальнейшее обсуждение и предложенияЮ, т.к. проблема все еще не решена :)

Случайно уникальность в спр. "Номенклатура" не менялась? А то у них индексы в расчете с учетом кода делаются.

не менялась... "Во всем справочнике"...

Попробуй проанализировать по отчету "Производственные затраты" в какой продукции использовался данный п/ф и из чего он производился. Если программа говорит, что есть зацикленность, то надо для начала попробовать ее выявить.

У меня тоже такое появилось в марте. Причем в феврале тоже самое закрывалось без проблем. Обошли только отменив все перемешение д.20 кр.43., закрыли месяц, а потом провели перемемещение. Оно из-за цикл. Списания все равно не учавствует в расчете.Кстати, при использовании планового расчета себестоимости, а не фактического зацикливания не происходит.2.В жизни действительно встречается производство из продукции самой себя. Например, из мембраны большого диаметра нарезали много мелких.

А что это за перемещение 20/43? Может списание продукции в пр-во!? Все что списывается на 20 должно учавствовать в расчете. Если списание провести после закрытия, то на 20 счете будет дебетовое сальдо.2. Произв-во продукции из самой себя напрямую вряд ли где встречается, а вот через несколько циклов пр-ва может быть. Мембраны большого и малого диаметра должны быть введены как разные номенкл. единицы (это не показательный пример).

16.Единицы то разные, а вид номенклатуры один. А на 20 счета учитываются именно виды номенклатуры. А при циклическом списании оно все равно обсчитаться не пожет. Месяц-то надо закрыть. Или переходить на учет по плановым ценам.

а где отчет "Производственные затраты"? у нас вообще нет проводок Д20-К43... все идет через 40-й...экспериментальным путем установлено, что зацикливание появляется после проводки Д20-К21... причем Дебет.Субконто1(Вид номенклатуры) - это Производство, Тип которой - Полуфабрикат; Кредит.Субконто1(Номенклатура) имеет Тип - "Полуфабрикат", Вид номенклатуры - Производство, Тип которой - Полуфабрикат.Константа "Способ учета готовой продукции и полуфабрикатов" действительно стоит "По фактической стоимости"... чем грозит ее изменение? При этом реально Плановая себестоимость ни в одной номенклатурине не проставлена, а в документах связанных с производством полуфабрикатов себестоимость ставится "чистасимвалическая" - 1 рупь, 10 рублей и т.д...Я наверное не соглашусь, что "В жизни действительно встречается производство из продукции самой себя"... в данном примере МембранаБольшогоДиаметра и МембранаМелкогоДиаметра - это наверное должны быть разные позиции номенклатуры...Другое дело, что дейтсивтельно в жизни может быть ситуация когда из материалов делается полуфабрикат, из него (них) другие полуфабрикаты [...] и уж потом из всего этого продукция... но тогда причем здесь цикличность?

Кто-нибудь может написать проводки по следующим хоз.операциям?1. Производство полуфабриката из материалов2. Производство продукции из полуфабрикатовя думаю это примерно так (скорее всего неправильно):Д20-К10.1 - закинули материалы в производство??????? - изготавливаем полуфабрикатыД21-К40 - выпустили полуфабрикат (положили на склад)дальше никак не придумаю...Д20-К21 - закинули полуфабрикат в производствоД21-К40 - изготовили продукциюД40-К43 - положили продукцию на склад готовой продукциии вот еще по каждой проводке узнать бы какие субконто должны быть (в части видов и типов номенклатуры...

У нас ПуБ 278. Отчет находится в группе "ОтчетыПроизводственные".Константу менять нельзя, от нее зависит по какой стоимости будет оприходываться продукция (п/ф), либо по факт. затратам, либо по плановой себестоимости.Приведу пример зацикленности: Спирт->Водка->Исправимый брак->ВодкаВ данном примере при розливе водки, что-то проливается и это что-то называется исправимым браком, который очищается и идет в ту же водку. Так и получается зацикленность. Проводки вроде правильные. Говорю вроде, потому что мы не используем 40 счет. Д.б. проводка Д43-К40 - изготовили продукцию. Вместо знаков вопросов писать нечего, это таже операция, что и ниже.Вид номенклатуры определяется из карточки номенклатуры, там есть такой реквизит.Но по проводкам анализа не сделаешь, нужно анализировать регистр произв. затраты, а для этого используй отчет Произ. затраты.

как видно из сабжа - у меня Бухгалетрия 464, т.ч. видимо такого отчета в ей нету :(в проводках точно чего-то неправильно... насколько понимаю как минимум еще одна должна быть: Д21-К20 (Оприходовали полуфабрикат) - вот как раз наверное вместо знаков вопроса...но тогда все равно нет связки в месте "дальше никак не придумаю..."

скажи пожалуйста, как в ПУБе делать:1. Производство полуфабриката из материалов2. Производство продукции из полуфабрикатовкакими документами?я взял чистый пустой ПУБ 290 и сделал:1. Поступление МПЗ - (материалы)2. Заказ на производство (полуфабрикат)3. Передача в производство (изготовление полуфабриката)4. Выпуск продукции (изготовлен полуфабрикат)5. Заказ на производство (продукция)6. Передача в производство (изготовление продукции)7. Выпуск продукции (изготовлена продукция)везде все оставлял по умолчанию...итого сформировались бухгалтерские проводки только по пункут 3 (Д20-К10.1)...В пунктах 4,6,7 - софрмировались проводки почему-то только налоговые...

во... я придумал как должно быть:1. Д20-К10.1 списали материалы в производство2. Д40-20 получили продукцию (полуфабрикат)3. Д21-К40 - учли полуфабрикат на складе4. Д20-К21 - списали полуфабрикат в производство5. Д40-К20 - получили готовую продукцию6. Д43-К40 - учли гоовую продукцию на складе===теперь правильно?

2-5 проводки делать не надо, это делается при закрытии месяца.У меня тоже проблема с циклическим списанием.Если продукцию списать на 20 счет, то возникает циклическое списание,если продукцию списать на 25 счет, то он не закрывается, т.к.после процедуры коорректировки себестоимости возникают проводки по 25 счету, а он уже должен быть закрыт.

не понял... со 2-й по 5-ю проводки делать не надо??? или 2-ю и 5-ю?и как вы эту проблему решаете?

2 и 5

Но если продукция реально используется для производства самой себя?Например фильтр для очистки воды. Могу продать, а могу использовать для получения воду в установке по производству этих же фильтров.И еще момент. У нас досих пор нормально закрываются предыдущие месяцы, несмотря на циклическое списание. А с марта понеслось...А ведь закрытие одно и то же.

Сорри, не заметил, что конфа бухгалтерская. Тогда подсказать не смогу, учет производства на бухии не представляю.

вообще по логике, цикличность должна по идее обходиться с помощью ВидаНоменклатуры...Например, из Материала1 мы делаем Полуфабрикат1, из него - Полуфабрикат2, из него Полуфабрикат3, а из него - продукцию...Тогда в справочнике материалов мы должны иметь Материал1.В справочнике Номенклатуры будет следующая хитрая весчь:1. Наименование: "Полуфабрикат1"; Тип: Полуфабрикат; Вид: "Полуфабрикат 1-го уровня" (Тип этого вида номенклатуры: Полуфабрикат)2. Наименование: "Полуфабрикат2"; Тип: Полуфабрикат; Вид: "Полуфабрикат 2-го уровня" (Тип этого вида номенклатуры: Полуфабрикат)3. Наименование: "Полуфабрикат3"; Тип: Полуфабрикат; Вид: "Полуфабрикат 3-го уровня" (Тип этого вида номенклатуры: Полуфабрикат)===таким образом для этих 3-х полуфабрикатов, изготовляемых один из другого, ВидНоменклатуры у нас различется (разные наименования видов номенклатуры) и соответственно, раз аналитика 20-го счета идет именно по видам номенклатыру - зацикливания происходить не будет...Другое дело с примером про водку (если водка - это дейстивтельно полуфабрикат, т.е. конечная продукция, например, "водка в бутылке" или "в желудке :)").Но здесь, я думаю, наверное водку полученную из брака надо отделять от исходной водки, т.е. д.б. новый элемент номенклатуры и соотвестственно вид - "полуфабрикат 2-го уровня"...

Это в идеале. А если виды номенклатуры одинаковые?ПРоблема не в типе номенклатуры, а в виде. Полуфабрикат просто лежит на 21 счете, а продукция на 43. ПРоблемы, на мой взгляд возникают именно с конечной продукцией, которую можно продать, а можно использовать для производственных целей. И заранее никто не знает - на продажу она или потом в переделку пойдет, или на нужды производства ее используют.

так в том-то и дело, что для одноТИПных номенклатур, которые друг из друга производятся, их ВИДы должны быть разным... так что проблема - точно в ВИДе...а вот по конечной продукци (вариантам ее использования - продажа или внутреннее использование) ничего сказать не могу... пока не сталкивался...