Месячная премия при расчете больничного #213832

Проверяли у нас больничные. Зарплата считается в Зике 265. Она сказала, что расчет среднегозаработка неправильный. Месячная премия должна быть перерасчитана пропорционально отработанномувремени.август 06 23 11200июль 06 21 8000июнь 06 21 10400май 06 21 8000апрель 06 20 8000март 06 22 8000февраль 06 19 8500январь 06 16 8000декабрь 05 22 12000ноябрь 05 21 8000октябрь 05 21 8000сентябрь 05 22 8000Там где суммы больше 8000, есть премии, которые и должны быть перерасчитаны. Но как это сделать яне знаю.Ссылаются не следующее:"...Некоторые фирмы начисляют премии за прошедший месяц месяцем позже. В этом случае их суммунужно пересчитать пропорционально времени, которое сотрудник фактически отработал в расчетномпериоде. Соответственно, если в какие-то дни расчетного периода сотрудник болел (был в отпуске,командировке и т.п.), в расчет пособия войдет заниженная сумма премий..."1С считает месячную премию вместе с основным заработком. Хоть тресни, не пересчитывает.Как заставить ее это сделать.

...

А ты сошлись на следующее: ""...Мы и некоторые другие фирмы начисляют премии за прошедший месяц месяцем позже. Однако при расчете сумм этих премий мы учитываем фактически отработанное сотрудником время, что явно указано в положении об оплате труда на предприятии (+ положении о премировании сотрудников + коллективном договоре + клятвенном обещании начальства, данном на коране...)В этом случае их сумму НЕ нужно пересчитать пропорционально времени, которое сотрудник фактически отработал в расчетномпериоде..."ЗЫ дату/номер официяльного документа озвучил бы лучше

и ещё: премия регулярная? В положении она ЕЖЕмесячная? И в базе тоже?

В приказе черным по-белому написано:"Выплатить премию за февраль 2006 г. Дата 31 марта 2006 г."Так, что сослаться не получается.

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 5 февраля 2004 г. N 02-18/07-773

Премия называется ежемесячная, но не всем ее выплачивают каждый месяц.В год эта премия бывает у одних два раза, у других семь.

...

1. приведите полное число рабочих дней и фактически обработанных за весь год2. система оплаты труда сдельная или нет?

Месяц Дней отработано (часов) ЗаработокАвгуст 2006 г. 23 11 200.00Июль 2006 г. 21 8 000.00Июнь 2006 г. 21 10 400.00Май 2006 г. 21 8 000.00Апрель 2006 г. 20 8 000.00Март 2006 г. 22 8 000.00Февраль 2006 г. 19 8 500.00Январь 2006 г. 16 8 000.00Декабрь 2005 г. 22 12 000.00Ноябрь 2005 г. 21 8 000.00Октябрь 2005 г. 21 8 000.00Сентябрь 2005 г. 22 8 000.00Система оплаты - Простая повременная по окладу (по дням)

мне самому лень считать... если не трудно повторяю:приведите полное число рабочих дней и фактически обработанных за весь год

фактически обработанных за весь год - 249полное число рабочих дней - 249

...

я помню то письмецо... если не ошибаюсь, то только в предпоследнем примере говорится о перерасчёте премии...но только для СДЕЛЬЩИКОВ и перерасчёт шёл исключительно по формуле понижения ИТОГОВОЙ суммы премий, исчисленных по предыдущему месяцу за какие-то выточенные на станке детальки и то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снижение было на общий коэффициент:ОтрДни/РабДни---------------------Вы уже не подпадаете под первый же критерий - сдельщина(тем более и под второй)скажите проверяющим из ФСС, что у нас демократия... и свобода выбораесть лес и буфет... они совершенно свободны в выборе - куда им идти

+ максимум - киньте им пару-тройку б/л с "плохо прописанным названием фирмы" для непринятия (им же надо отчитаться по проделанной работе), по пятихатке "в зубы" (все мы люди) - и пусть идут "с миром"P.S. не люблю когда "борзеют"

Дело в том, что это не "борзота", а _реальное_ положение вещей! Если господам с Селезневской это неизвестно, то жаль..

давайте следовать законам и методологии учёта...если Вы не следуете, испугавшись абсолютно нелепым наездам - то ссылаться на Селезнёвку не стоит, согласитесь...

хорошо...давайте рассмотрим только два месяца без потери общности логики расчёта...условимся, 0 - предыдущий месяц (НЕ попал в расчётный период), 1 - месяц (идёт в расчётный период)премия рассчитывается по итогам работы за предыдущий месяц...полная премия 1000=естественно, в 1 попадает одна премия и мы говорим только о ней0 - отработан полностью1 - отработан наполовинупремия 1000= (по предыдущему месяцу)сколько пойдёт в расчёт б/л?

опять оппоненты разбегаются :(

Все таки что сделать?Получается ни у кого таких проблем не было?

у меня нет - ЗиКа правильно считает

А можно как-нибудь сделать, чтобы она считала премию месячную, точно также как квартальную или годовую?

Прежде чем наезжать на ЗиКу, следовало бы уяснить, что включая ее в расчет средних, вы нарушаете ТК. Поскольку ваша т.н. "премия" не является предусмотренной системой оплаты труда (ст.139). А ваши писульки, что она иногда выплачивается, есть филькина грамота, ибо при установлении оплаты труда по любой составляющей, учитываются только количество и качество труда, квалификация и т.п. И никаких "финансовых показателей" и прочих, не зависящих от работника условий (ст.132). Нет, вы можете премировать хоть за всавание начальника с правой ноги, но "в среднюю" эта ПОДАЧКА не входит.Так обсоит дело строго по ТК. И так строго сделана ЗиКа. И потому для ТРУДОВЫХ премий предусмотрен предопределенный ВР "Премия месячная", и она как раз учитывает именно фактическое рабочее время.Если вы, ваше начальство, пренебрегает законом (здесь вы не одиноки, вас толпа), то это не значит, что разработчики ЗиКи встроят расчет, нарушающий закон. Вы им не рОдненький дядя, ради вас они не будут рисковать. Нарушайте сами, своими собственными ручками, пользуясь возможностями настройки, но не надо катить бочку на ЗиКу. И с инспекторами разбирайтесь сами, врите им что угодно. Никто за вас дерьмо таскать не будет.

Вот и подскажите, как настроить ЗиК, чтобы он нашу т.н. премию месячную распределял пропорционально отработаному времени.

Если она "процентная", то неча самодельщину страивать: пользуйте предопределенную.Если "суммой по подразделению", то делайте обработку: по списку сотров собирайте дни/часы, опеделяйте "среднюю по часу", умножайте на часы каждого, результат в печать и табличную часть дока.Если "суммой как захотелось начальнику", то изобретайте в приказе пафосные, невнятные и лживые словеса, что якобы "с учетом отработанного времени".А прога, как и любая другая программа, желания не исполняет. В том числе те, что "на уме" одно, а на языке "для приличия" другое. Только команды.

Вроде нашел способ как сделать.В больничном листе на вкладке средний заработок вводим новую строку Прочие премии, в поле "Месяц" пишем "за 1 месяц". В поле "Размер" пишем сумму всех наших начислений, условно называемых "премия месячная" (у нас). Потом из остальных строк по месяцам удаляем из суммы за месяц, ежемесячную премию. Проводим, печатаем, все как хотят.И еще вопрос. Я с конфигурированием в ЗиКе не очень, поэтому не подскажете, что нужно сделать, чтобы это все заполнялось автоматически. Где хотя бы смотреть?

упорный Вы наш... ну у Вас же уже премия начислена пропорционально... Премия идёт в числитель, отработанные дни в знаментельпремия 1000= за 20 дней1000/20 = 50.премия 500 за 10 дней500/10 = 50.премия 50 за 1 день50/1 = 50---------------------что Вы конкретно хотите?дайте конкретный свой расчёт, наконец.прежде чем что-то программировать - надо иметь порядок расчёта в голове и на бумаге

1. Начисления за расчетный период . Месяц Заработок Дней (часов) отработано фактически Дней (часов) отработано Норма дней (часов)Июль 2006 г. 3 500.00 21 21 21Июнь 2006 г. 4 500.00 21 21 21Май 2006 г. 2 500.00 21 21 21Апрель 2006 г. 2 500.00 20 20 20Март 2006 г. 2 500.00 22 22 22Февраль 2006 г. 2 500.00 19 19 19Январь 2006 г. 2 500.00 16 16 16Декабрь 2005 г. 2 500.00 22 22 22Ноябрь 2005 г. 119.05 1 1 21Октябрь 2005 г. 2 500.00 21 21 21Сентябрь 2005 г. 2 500.00 22 22 22Август 2005 г. 2 500.00 23 23 23Итого заработка: 30 619.05 229 229 249Доля отработанного времени: 229/249=0.91967871 2. Премии, начисленные в расчетный период . Премии Начислено премии Учтено премий с учетом отработанного времени         Прочие премии за 1 месяц 2 800.00 2 575.10   Учтенная сумма премий составила: 2 575.10 3. Расчет среднего заработка.   Всего         Всего заработка (включая премии): 33 194.15 Всего дней отработано: 229 Средний заработок составил: 33 194.15 / 229 = 144.95 Вот я хочу, чтобы премия автоматически заполнялась в табличной части (сейчас я это сделал вручную).

когда я говорил, что премия должна учитываться пропорционально, то имел ввиду следующее.Всего было начислено премии на сумму 2800 руб.Надо было отработать по графику 249 дней, было фактически отработано 229.Т.е. этот коэфиициент 229/249=0.91967871Далее сумма премии, которую мы учитываем при расчете среднего сотавляет 2800*0.91967871 = 2 575.10Прибыввлем суммы за 12 месяцев эту премию, и имеем сумму, которую потом делим на дни.

так в программа посчитала и написала как Вы хотите в с точностью до копейки

перед сном я спрошу проще:посмотрим на числитель (надеюсь, спора о знаменателе в 229 нет)ЗиКа даёт 30 619.05 + 2 575.10 = 33 194.15что Вас не устраивает?Ваш числитель?

Просто в и абсолютно разные примеры. В премия включилась в состав зп за месяц, а в она отдельно.Что касается примера в . У нас все то же самое. У нас премия выплачивается суммой, учитывая отработанное время. Премия эта предусмотрена системйо оплаты труда и включается в среднйи заработок. Проверяли нас неоднократно, существуем мы уже много лет и никаких претензий к этому у ФСС не было.А вот требования пересчитывать эту премию еще раз (как и у 0)- было и есть. Т.к. по положению 213 не пересчитываются только ежемесячные премии, выдающиеся вместе зп. И это пришлось дописывать . Почему это не реализовано в ЗиК - не знаю. Я делала это еще в первой редакции.Скажу сразу, что мы имеем 9 филиалов в разных городах разных регионов и везде требования местных ФСС такие же.

Нина, хоть Вы приведите наконец конкретные цифры "пересчёта", который с Вас требует местный шизанутый ФСС....вот же в :премия 2800, отработано 229 дней из 2492800 * 229 / 249 = 2575.10.Вот же - ЗиКа чётко дала долю премии, дала ПЕРЕСЧЁТ премии....какой ещё пересчёт пересчёта с Вас требуют?.приведите наконец СВОЙ расчётКАК СЧИТАЕТ ИНСПЕКТОР ФСС НА ЦИФРАХ (НА БУМАГЕ)?.одни словеса:прога не так считает - хочу пересчёта...чисто женский подход - эта шубка мне не нравится

Рядом ветку по фильтру ЗиК посмотри. Там и ответ и тот же вопрос.

никогда не подставляйтесь.любая проверка должна на бумаге представить СВОЙ расчётзачем же что-то делать за них?зная ЛЮБОВЬ тётечек из ФСС к математике, которые и складывают-то с трудом - я Вам на 99% гарантирую, что они НЕ смогут нарисовать даже простейшего расчёта на бумаге....могут только пугать доверчевого бухгалтера, издали тряся какими-то страшными инструкциями для ИХ внутреннего пользования

пока я жду расчёт - маленький ОФФ:.попалась мне, правда, одна въедливая инспекторша...- дайте мне, пожалуйста, калькулятор- пожалуйста, пожалуйста - Вот этот... Вам здесь удобно сидеть, чаю? кофе?- да... да... спасибо.а у меня есть один дурацкий калькулятор, собака этакий, я, как его мне дали, сначала матерился - он какой-то дефективный...то правильно считает, то выдаёт какие-то другие цифры, причём без всякой закономерности....я его сначала хотел о пол грохнуть, потом подумал... и без суеты убрал себе в ящик-----------------я к чему... часа два, вспотев, инспекторша считала и пересчитывала что-то на ЭТОМ калькуляторе, пытаясь мне что-то доказать...

:-))))))))))))))Прикольный рассказ можно написать, или сюжет для фитиля.Под названием - способ издевательства над чиновником.-------А на счет не правильного расчета колькулятора, то там возможно регистр битый. Из суматора сумма нормальная записывается в регистр, а там по ходу в какой-нибудь разряд или разряды 1 без толку писать - все равно ноль будет (например). Ну это как пример. Сам суматор вряд ли глючный, так как в этом случае он бы вообще не считал.

В больничных до 2005 года при расчете среднего заработка премии выделялись в отдельные строки "Прочие премии", "Прочие премии пропорционально", и в печатной форме "Расчет среднего заработка" расчитывалась и выделялась отдельной строкой "Доля отработанного времени". С 2005 года этого нет.то есть если не внести вручную как написано в , то коэффициент "Доля отработанного времени не расчитывается".У нас те же проблемы. В ФСС сказали что даже если премия была выплачена суммой а не пропорционально отработанному времени, в расчет среднего она должна попасть пропорционально отработанному времени.То есть например сотруднику выплачена премия (суммой, не пропорционально отработанному времени) 1450.00 руб., отработано фактически 21 день, норма часов 22 дня ,то в расчет среднего заработка для больничного листадолжна попасть сумма 1384.09 (1450.00*(21/22)=1384.09)

вот именно!Гена, нас не один раз проверяли и не 2. Я между прочим написала, что уже много лет существует эта практика. И не в одном городе. И даже в разных регионах (я это уже писала в 31!).Пример в 0. В сумму по месяцам уже входит премия. 1с ее туда включает. Там же написано, все, что больше 8000, все премия. У меня сейчас 1с под рукой нет, я не могу посмотреть, какие ВР они ищут отдельно, но у нас используется стандартный Вр - Премия месячная. А ЗиК ее включает в каждый месяц при сборе среднего зараюботка. А в 27 - как раз пример правльнйо работы ЗиК. Может ошибся автор

Нина, солнце... Ваша тёзка Нина Заурбековна Ковязина столько лет билась и пробила в Положении 213 отмену двойного уменьшения....ну подумайте...если в числителе УЖЕ стоит пропорционально рассчитанная премия - зачем же ещё её уменьшать?зачем нам квадрат Коэф*Коэф, когда уже есть линейный Коэф?

тогда что делать если премия выплачивалась суммой, а не пропорционально отработанному времени. В ФСС говорят что в расчет больничного она должна попадать согласно количеству отработанных дней.

Вы ж главное поймите - здесь НЕТ денег хозяина ни копейки...мы только передаточное звено между ФСС и сотромВы на ровном месте уменьшаете ТОЛЬКО выплату ФСС сотру, т.е. бьёте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по сотру...да от Вас же люди побегут...или наберёте гастарбайтеров? тогда вперёд... можете вообще не платить б/л---------------- ну какой суммой? допустим, месячная премия 10000... сотр поступил на работу 31 августа... у Вас на фирме дадут ему 10000? также как сотру, который отпахал весь месяц - те же 10000?.да сотры подожгут тогда бухгалтерию с четырёх сторон

Сумма должна пересчитываться. А что бы это было вводить недо не ежемесячную премию, а произвольную.----Я что предлагаю. Раз ФСС так считает БЛ, то и мы так ФСС будем считать, т.е не более чем с 15 000 * РК РФ и если есть пермии суммой то в базу включать их пропорционально отработанному времени. Только вот вопрос какому периоду... :-))))))

ФСС обычно сюда ссылается:--ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПИСЬМОот 25 февраля 2004 г. N 02-18/07-1202...16. Вопрос: Как учитываются в заработке при исчислении пособий ежемесячные премии, выплачиваемые месяцем позже, - в полном размере или пропорционально отработанному времени?...Как видно из таблицы, все премии начислены в расчетном периоде, их и необходимо учесть при расчете пособия. Однако в связи с тем, что расчетный период работник отработал не полностью, эти премии следует учитывать пропорционально отработанному времени.

Положение 213 пп.14 последний абзац:---Если работник проработал в организации неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.---Так вот это ФСС понимает только для сотрудников, которые были вновь принятые. Т.е. если они болели или в отпуске, то это не причина по которой сотрудник отработал период не полностью. Так как нет фразы "в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения". С другой стороны какой может быть рабочий период у сотрудника, который не принят еще к нам на работу. Определение что такое рабочий период я не нашел.

Приказ надо писать по другому:не"Выплатить премию за февраль 2006 г. Дата 31 марта 2006 г."а"Выплатить премию по итогам работы в феврале 2006 г. Дата 31 марта 2006 г."

Гена, отработавшему 1 день и премию дадут маленькую. И потом второй раз ее уменьшат в б/л. В третий раз повторяю - на этмо настаивает ФСС. И не один ФСС, а 10 разных. Может у вас там в Москве все ФСС нормальные, а у нас говорят пересчитывать. Уже много лет. И им плевать, что премия 2 раза уменьшается.

не пожалел денег на инет - глянул... сравните этот п.16 с расчётом ЗиКи и найдите хоть одно отличие. волков бояться - в лес не ходить... если Вы там все спрятались под ёлку, то это не означает, что ЗиКу надо переделывать....завтра Вам скажут МЕСТНЫЕ считать НДФЛ 50%, а не 13%...делайте, что хотите

А что значит "вводить надо не ежемесячную премию, а произвольную" ?Вид расчета = "Произвольная доплата" ? так у меня такой вид расчета и есть, но в Расчете среднего заработка в больничном листе премия не пересчитывается... :(( Нет, не так конечно. А если премия не ежемесячная а за выполненную работу. И дается она не всем, а определенной группе людей. Так если человек отработал один день, и в проекте участия не принимал то ему ничего и не дадут конечно. Так вот в ФСС говорят что и в этом случае расчет среднего по такой премии надо делать изходя из отработанных дней в месяце.

:-))) Все поняла спасибоо!! В том случае про который я говорила надо в документе "Ввод расчета списку сотрудников" указывать начисление = "Премия разовая", а не начисления из справочника виды расчетов, тогда в расчете среднего по больничному премия пересчитывается.

нет, я рано обрадовалась. Неправильно. В этом случае премия в расчет среднего вообще не взялась.

кнопочка <База>

А кто говорил, что это отличается от ЗиК?---Я говорил, что на это письмо ссылается ФСС на счет премий и их пересчетов, даже если они уже начислены пропорционально отработанному времени, но не текущего месяца. А ЗиК умеет и так и так, но только премии надо вводить нужными видами расчетов, для каждого из случаев.

Некоторое время не было достпуа в Интернет.По поводу - так заполняет сейчас ЗиК.В я вручную поменял таблицу, все премии сделал одной строкой. После этого она считает, так как хочет ФСС.Вот я теперь и хочу узнать, как можно ЗиКу заставить заполнять, так как в .

скажите, какие виды премий надо вводить, чтобы они попадали в отдельную строку.Премия месячная - вообще не выделяется отдельно.Пермия разовая - не попадает в расчет среденего (если изменить базу, то будет себя вести как пермия месячная)Премия квартальная и премия годовая - невозможно вводить каждый месяц.

вот так и надо...не ругать программу, не ругать расчёт... которые методологически верныа спрашивать - как мне получить ВИДИМОСТЬ того или иного реквизита

Да я и не ругал, я спрашивал, как сделать, так, как хочет проверяющая?Так, что это только в конфигураторе можно сделать?

я никак ни от кого не добьюсь конкретных цифр...как хотят видеть расчёт ваши местные ФСС?

они хотят, чтобы все премии (у нас начисления, в котором есть слов премия) в расчет среднего заработка для больничного бралось в сумме пропорционально отработанных дней.Т.е. например у сотрудника было две премии за год лобщей суммой 5000 руб.Надо было отработать по графику 250 дней, он отработал 200.В расчет среднего идет сумма 5000/250*200 = 4000 руб.ЗиК этого сама делать не хочет, приходится корректировать данные табличной части по расчету среднего, выделять премии отдельно.

они хотят, чтобы все премии (у нас начисления, в котором есть слов премия) в расчет среднего заработка для больничного бралось в сумме пропорционально отработанных дней.Т.е. например у сотрудника было две премии за год лобщей суммой 5000 руб.Надо было отработать по графику 250 дней, он отработал 200.В расчет среднего идет сумма 5000/250*200 = 4000 руб. ЗиК этого сама делать не хочет, приходится корректировать данные табличной части по расчету среднего, выделять премии отдельно.

у Вас премии прописаны на БУМАГЕ как ежемесячные?

(ninal)Скажите, что Вы изменяли в конфигураторе.

премия прописана, как ежемесянчая, но выдают ее реально раза 2-3 в год.

я не знаю... просто нашествие некомпетентных бухгалтеров, которые полугодовые премии выдают за месячные...ссуды и матпомощи вместо простой з/п...одноэсники, которые это всё программируют....а штрафы?.делайте что хотите

глЗаполнитьДанныеСреднегоЗаработкаДляБЛ2006Думаем.

кто бы мне объяснил, почеум ЗиК Премию разовую включает в расчет бл,а премию месячную нет? Точнее, конечно, включает (если входит в базу бл), но в заработок каждого месяца и без пересчета. Что противоречит 213 пол-ю

"нашествие некомпетентных бухгалтеров" - бухгалтеры тут ни при чем - это инициатива так называемых "топ-менеджеров". Которым кажется, что премия в виде подачки лучше стимулирует, чем настоящая ежемесячная премия. Есть такие инициативные. Почитают американские учебники и давай всё менять! А бухгалтер - только исполнитель...

Сколько я менаджеров не видел, они действительно какие-то враги.

Но они не понимают, что "премия как подачка" приводит к тому, что премию перестают ощущать как результат работы. Премия становится "лотереей", есть - хорошо, нет - ну не повезло. Мотивация резко падает - ибо какой смысл потеть, если это не влияет напрямую на заработок?

да это ладно...я о налогах - как такую премию показать в учёте?

У нас Дб 70206 - Кр 60305 :-))) Как у других - не знаю :-))

Вы дебет с кредитом не поменяли местами?

Ну так.. как часть затрат на оплату труда - рабочих на 20 счет, служащих на 26 и т.п. Для обоснования этого составляется "Положение о премировании сотрудников", где эти премии-"подачки" объявляются ежемесячными. Просто размер премии может гулять от 0 до N.

Проблема в названии. Для ЗиК "ЕЖЕМЕСЯЧНАЯ" - это предопределенная премия с особым поведением в среднем заработке. 1С по таким названием понимает вполне конкретную и постоянную вещь.

Нет, не перепуталаВот именно, что у 1с проблема с названиями, а половина пользователей мучаются