Не сходится баланс. Нужна методика сведения баланса! Срочно! #390652

Хочу сам научиться сводить баланс. Или бесполезно. Само с годами приходит.

с форума блондинок: - как заменить трансмиссию на Камазе? Срочно!

у меня как-то в Кронштадте не пошел баланс на 10000 неденоминированных рублей. взял суровые нитки и пришил купюру к заполненному бланку.

Главное правило: дебет слева - кредит справа.

Глянь для начала, чтоб не было отрицательного сальдо на счетах и чтоб затратные счета закрылись.

Но ведь отрицательное сальдо на некоторых счетах может быть. Например аванс сотрудникам даёт отрицательное сальдо на 70 счете. Думаю ещё на какихнибудь счетах допустимо. Ну и по поводу затратных счетов. У нас НЗП очень много опять таки же не закрывается.

Вот эту мысль я не понял. Можно развернуть её для особо одарённых.

Тебе соблюдение баланса нужно или балансовый отчет по форме 1?

во, придумал. Запусти технологический анализ бухучёта, он всё тебе расскажет

А какая разница? И то, и то хочу.

Гыы. У меня первый баланс не шел из-за кредитового остатка по кассе :-)))

Вообще в форму 1 надёрганы разные показатели из плана счетов достаточно хаотическим образом и фундаментальных причин для того чтобы актив сошёлся с пассивом - нет. Когда сходится - это значит просто повезло, или так подогнали. Методика такая же как и в починке электроники - мне когда-то друг электронщик объяснил: берёшь сломанную вещь и начинаешь мять её в руках. В какой-то момент контакты притрутся и заработают :)

это просто надо знать как месяц закрывать и больше ничего :) 3 кнопки ....

И после этого одноэсники не понимают за что их считают тупорылыми. Ниасилить даже такую простую и гармоничную вещь, как баланс - это предельно циничное отношение к требованию хоть немного знать предметную область.

Лучше поздно, чем никогда. Если мозги еще не заржавели, то тебе поможет любая книжка по бухучету для начинающих.

Заблуждаетесь. За 8 лет работы с 1С мне ни разу не заинтересовал баланс, да и бухгалтерия тоже никогда не была интересной.  А все просто - все 8 лет работал только с управленческим учетом. Ну вот воротит меня от бухгалтерии. Т.е. хочу просто сказать, что работа с 1С не обязательна связана с бухгалтерией, есть еще много чего интересного. И не нужно так категорически утверждать.

Тогда вот вам вопрос в лоб: что такое управленческий учет? Ну просто интересно как это можно 8 лет заниматься управленческим учетом и не знать принципов бухалтерского.

Для одинэсника достаточно знаний предметной области из ;-)

давай-ка сходу расскажи-ка мне, с каких счетов в баланс берутся показатели. Не заглядывая в код ? Не в бухгалтерии вообще, а именно в балансе от 1С ?

можешь поучавствовать

Пижоны, блин. Эту "простую и гармоничную вещь" мало кто из бухов сходу сможет объяснить Простая и гармоничная она бы была, если бы бралась изо всех счетов оборотки А баланс - это вещь в себе. Именно поэтмоу бухам платят деньги за его сведение

Большая полемика слишком получится :) Здесь лучше меня расписали, там и различия классифицировали: Ну вот не было крайней необходимости изучать эту бухгалтерию, скучная она и нудная. Есть задачи намного интересней.

Изучать принципы заполнения баланса заглядывая в код - это все равно что удалять гланды через жопу. Никакого баланса "от 1С" не существует. Есть форма, утвержденная приказом минфина, есть регламентые документы, которыми следует руководствоваться. Если не хватает интеллекта, чтобы все это асилить - это еще не значит, что "в форму 1 надёрганы разные показатели из плана счетов достаточно хаотическим образом и фундаментальных причин для того чтобы актив сошёлся с пассивом - нет".

Мой первый баланс был на экселе.Выгрузил оборотку , расставил сбоку формулы и пощупал все руками по коду в 1С-6.0 .Там еще показатели расписывали типа "П0001" Вот парочку таких сделаешь и ошибки найдешь , и баланс поймешь.

Лишнее подтверждение того, что ты даже не пытался вникать.

По поводу знания бухучета я теб сразу скажу что я со всеми главбухами где я работал разговаривал на равных, и перечитал кучу литературы по бух. учету. Т.е. ты предлашаешь к балансу подходить не с точки зрения программиста через код, оборотки и т.д. и т.п. а с точки зрения буха который компьютер в глаза не видел. Кстати в этом что то есть. Мы программисты пытаемся через код объять необъятное скажем так, а надо чисто с предметной области.

Неплохая статься: все на пальцах объясняется. В том числе и то, что различия есть, но они скорее в учетной политике, нежели в отчетности. В частности в главе о бюджетировании упоминаются отчеты абсолютно идетничные бухгалтерским (в том числе баланс).

В шестерке то код был объятный , в восмерке , конечно , нет. Но оборотку все одно поизучать надо.

чо за баланс то упр или бух? чо за конфа?

Если ты знаком с принципами ведения учета, но не можешь понять какими принципами руководствоваться при заполнении баланса, значит нужно сделать небольшое умственное усилие и увидеть наконец-таки лес за деревьями. Ну для затравки можно самом себе задать пару наводящих вопросов. Например: что такое активы и пассивы и почему они должны быть сбалансированы? Или скажем: каков смысл деления активов и пассивов на разделы по степени ликвидности? Попробуй как финансовый аналитик или кредитор взглянуть на этот отчет.

Конфа УПП, бух. баланс. Но вопрос скажем так не привязан к этим вещам.

не скажи, если бы ты на УТ сделал свой упр баланс (отчет) или на самопальной конфе свои упр и бух баланс, то очень привязан становится

Ну хорошо. Активы - это наше имущество, деньги, дебиторка и т.д.Вобщем всё что имеем. Пассивы - кредиты, займы, уст. капитал и т.д. Вобщем источники образования активов. Я правильно понимаю? Разделение по степени ликвидности вроде тоже понимаю - чем выше тем быстрее можем сплавить скажем там, выше оборачиваемость. Правильно? Это всё теория бух. учета в любом учёбнике описана. А вот конкретика. Не идет баланс скажем так на 1000 руб. Проверяем всё постатейно: - Банк идёт - идёт. Крыжим. ... Всё идёт!!! Что проверять дальше?

Смысл то подгонки баланса не меняется! Всё тоже самое. Тот же самый актив и пассив. Теже статьи касса, банк, уст. капитал, и т.д. и т.п. Ну да цифры будут управленческие, ну да некоторых статей не будет, а некоторые добавяться. Принцип то тот же!

Упростил , такой баланс токо на казахстанском плане счетов,где счета доходов и счета расходов разные. И там нет аналога 08 счета вообще.

->

Ну ты же осознаешь, что по правилу двойной записи баланс у тебя ОБЯЗАН сходиться. Вывод: неправильно сверяете постатейно. Если напал приступ тупняка (в отчетный период он часто любит напасть на утомленных людей, по себе знаю), то всегда можно взять оборотки и заполнить отчет вручную. Тем более, что нынешняя форма баланса и так уже сильно упрощена по сравнению с прежней. Это достаточно сделать 1 раз, чтобы отловить ошибку и понять где накосячили разработчики в коде заполнения.

Т.е. ты считаешь что все ошибки несхождения баланса это ошибки кодеров в фирме 1С?

Переходи на семерку! У меня все балансы сходятся! Никаких проблем!

Не обязательно. Это верно для "типового" учета в типовой конфе. При изменениях, с учетом например отраслевых особенностей, баланс может не заполниться по причине лени или криворукости прога, осуществлявшего "доработку напильником".

Бухгалтерия семерка - убогое г0вно по сравнению со снеговиком. Мне жаль тебя, слепец.

Это мне вас жаль - генераторов восьмерочных веток...

Да ладно не жалей. Какбудто мы с клюшками не работали. После пару месяцев работы со снеговигом уже охота забыть про семёрку как страшный сон.

Молодец! А ты клинки по форуму по теме 1С - увидишь, что у многих восьмерочников страшный сон - действительность. Хотя, плюсы вижу! Но! Чем сложнее система, тем более ценно умение с нею управляться.

Я правильно понимаю что конечный остаток по ОСВ должен каким-то образом совпадать с балансом? Можно ли хотябы какие-то итоговые суммы сравнить а затем уже анализировать постатейно?

просто клюшки до такой степени за столько лет обсосаны, что уже даже вопросов не возникат :Щ)

Ну хорошо. Давайте так, с математической точки зрения. Мы имеем набор показателей, которые показывает ОСВ (а набор счетов не предназначен для удобного формирования баланса, он предназначен для учёта многих вещей для многих целей и вообще говоря может быть довольно разным) Предположим, мы умеем отнести каждый счёт в статью баланса (который тоже лишь один из возможных, таких балансов может быть много, они объединены общей идеей но могут быть совсем разные по форме в разных странах, скажем) Так вот, это умение полезно конечно, но гораздо важнее знать как 1С формирует эти статьи, где берётся развёрнутое сальдо, где свёрнутое, где только пассив, где актив. Чтобы добиться формирования этого автоматически !! Вот чел и спрашивает, какие формальные правила нужно ему применить, чтобы добиться автоматического и правильного заполнения баланса в 1С !!! А ему вместо этого рассказывают о том какой этот абстрактный отчёт святой и какая в нём глубокая суть

При правильном ведении бухучета: 1. Резервная копия 2. Операции - управление бух. итогами - полный пересчет 3. Операции - проведение документов, выбрать период =), проведенные документы - выбрать все - выполнить. GoTo 2. Удачи!

41 Присоединяюсь, перелез на восьмерку с середины года, забив на выверенный до копейки учет в семерке. И не жалею. Я еще в шестерке работал. Разница между шестеркой и семеркой примерно такая-же, как 7 и 8

Предположим что к сведению баланса мы подошли чисто математический. Сделали следующую проверку: Статья баланса Касса = дебет счета 50 Статья баланса Банк = дебет счета 51 ... ... Всё проверил, всё идёт!!! Но! Актив не равен Пассиву!!! Давайте в дальнейших рассуждениях исходить из этой позиции. Что делать дальше?

Не должен. Ну сам попробуй заполнить - с первых строчек все поймешь.

да попробуй проводки перепровести, гденить нарушили технологию, вот он у тя на нос и лезет =)

Каждую ночь перепроводим все документы. Вопрос, как мне кажется, не технический.

И каждый новый релиз - откровение. Что новенького в учете: читайте конфигуратор и вам откроется истина! Знать как работает типовая - надо. Но это не отменяет необходимости знать предметную область.

А чё неужели у всех баланс на раз формируется? Сколько не видел баз (а во франче я их видел то тошноты) нигде не идёт баланс. Имеются в виду конечно среднии и крупные конторы. В мелких то две проводки на месяц.

Открою тебе тайну, балансы формируются на buh.ru, а тут только готовятся средства, чтобы спецы-бухи балансы шлёпали.

Если это УПП, то очень редко она бывает типовая, но даже в типовой бухгалтера любят заводить свои счета или субсчета. Сравни План счетов с типовой конфигурацией, вдруг обнаружится какой-нибудь субсчет, не учитываемый в типовой форме.

да бывают проблемы с балансом, но достаточно редко. В учете ищи косяк и ОСВ юзай по датам, пока не найдешь откуда ноги растут.

А зачем тогда держать одноэника в штате, если даже отчеты приходится вручную каждый квартал ваять? Для того и спец, чтобы типовую напильником доработать. Если спеца нет, то бухи могут и в 8-ке как в 6-ке проводки колбасить и не знать что можно нормально работать.

мне почему-то так думается, что бухгалтер сам должен баланс сводить, т.к. только план счетов, да и только... или я не прав (имеется в виду 1С, если быть точнее, то восьмерка)?

Жесть =) И всему предприятию тошно в отчетный период, а бухи злые и пар с них валит. 3 месяца чай жрали с конфетами, а здесь "индивидуальные сведения" не идут =))) Работать нужно с программой, апсолютно правильно подмечено.

Исключительно так. Я своим сотрудницам запрещаю делать работу за бухов. Найти ошибку, функционал доработать - да. А вот первичку вести - увольте.

И не слушайте бухов, которые выросли в программистов. Бухи это довольно ограниченные и никчемные по сути люди, которые дальше своего носа и бухгалтерских курсов ничего не видят. Они будут рассказывать вам о глубочайшем смысле балансового отчёта и отсылать в ПБУ

Тут есть нюанс: бухов сначала надо правильно обучить. И при изменениях в типовых не забывать освещать эти изменения.

Обучаются ;) Правда в семье не без урода.... Не давно расстался с клиентом одним, бух хотел за 2.5к в месяц чтоб мы ей баланс вывели (актуально =) и отчетность сделали годовую. А по изменениям в типовых - дык даж 1С-ка на экран после обновления их выводит, не просто так же =) Бывает еще и "Пересчитать итоги" советует (ктоб с бухов пересчитывал). А потом вой: "Баланс двоится!!!" =)

Не слушайте эникеев, которые думают что выросли в прогов, поковырявшись в конфигураторе и ознакомившись со встроенным языком методом задрочки мужика в шляпе. Это быдлокодеры - существа не способные к самостоятельной работе.

Итак, что мы имеем. Мы имеем достаточно произвольным образом набранный набор счетов (показателей), который создан для решения массы задач (учёт для собственника, государства и частично - налоговых органов, составление самой разнообразной отчётности). Эти показатели изначально сбалансированны ещё на этапе составления проводок. (в 1С так, в западных программах не так) Кроме того, мы имеем балансовый отчёт, который содержит (не ну хаотически набранные, это я преувеличил) но довольно скудный и ограниченный набор показателей, далёких от реальной жизни. Эти показатели тоже сбалансированы и предназначены в первую очередь для государства. (мы же сплошь и рядом изготовляем совсем другие, управленческие балансы) И никакого особого глубокого смысла в этом балансе нету, не верьте никому. Существуют масса других способов сбора показателей для управления, и они не обязательно должны быть сбалансированы, и запись не обязательно должна быть двойной (она может быть и тройной и четверной, в УТ например регистры двигаются по много штук сразу и они при этом оказываются скорреспондированы одновременно через регистратор и номер строки) Вернёмся назад. Перед нами стоит задача ТРАНФОРМИРОВАТЬ один сбалансированный набор показателей в другой, причём правила трансорфмации строго не описаны, мы их должны придумать по ходу дела. Существует ли заранее единственно правильный способ трансформации ? Обломитесь ! Вообще говоря его может и не быть. Хорошо, если в счета, не попавшие в балансовый отчёт, остались сбалансированы. (т.е. каждому не попавшему в баланс счёту актива соответствует не попавший в баланс счёт пассива). Но это совсем не обязательно будет так !

Согласен. Я когда созадавал эту тему именно так и предполагал. Надеялся что дадут какойнить житейский совет по сбалансированию баланса. Хотя они скорей всего есть, но по большей части это наверно у опытных бухов на уровне интуиции и ничё внятного они скорей всего не скажут.

Да, в догонку. Единственное ценное качество в форме1 - то, что она общепринята на 1/6 части суши. Да, и вот тут возникает вопрос - как не попасть в такую ситуацию, когда нельзя однозначно трансформировать остатки по счетам в балансовый отчёт. Здесь начинается мастерство бухгалтера. Мастерство 1Снека же заключается в ещё большем: как формировать проводки таким образом, чтобы баланс формировался автоматически в единственно правильной программе 1С (типовой). Потому что иначе бухгалтер скажет Вам, что программа Ваша - гамно да и Вы сами... Кроме того, методологи 1С хорошо поработали и зашили в регламентном отчёте массу вещей, которые совсем не очевидны (вроде того, что по 70 счёту берётся сальдо развёрнутое по субконто, но не по всем)

(вроде того, что по 70 счёту берётся сальдо развёрнутое по субконто, но не по всем) Вау! Какие глубокие познания. Может поделишься другими тонкостями заполнения баланса. Съэкономишь нам массу времени в плане изучения заполнения баланса.

я вот, к сожалению, могу мало помочь практическим советом. Потому что я много думал над природой вещей, но в практике я не силён. Просто люди, легко прибегающие к оскорбительной лексике, и потрясающие словами "источники обязательств" и не дающие ни одного практического совета, приводят меня в крайнюю степень раздражения. Людей более трезвомыслящих я приглашаю к конструктивному сбору практических рекомендаций. Мы нашли уже: отсутствие отрицательного сальдо по субсчетам ТМЦ и взаиморасчётов (особое внимание, т.к. субсчета выбираются автоматически и нарушение последовательности приводит к лёгким ошибкам !) Второе: закрытие счетов затратных счетов кроме 20 (25,26,44,90,90) Всё это вроде контролируется отчётом "технологический анализ бухучёта" Что ещё ?

да я на память сказал, может это не так. Но что-то такое видел в коде заполнения баланса. Особо поразило - развёрнутое сальдо по субконто, но не по всем !!

mista2009 какой релиз?

Ну вот отсутствие сальдо на счете 000 - об этом тоже скажет технолонический анализ бухучёта. Кстати само по себе наличие такого сальдо не препятствует сведению баланса - раз уж у нас такие талантливые бухгалтера, которые смогут увидеть скрытый актив или пассив в этом сальдо и найти к нему парный скрытый пассив или актив, не попавший в баланс и скрытый в другом счёте ))

Ну это уже весомые советы. Спасибо. 1.2.19

Два +

Буду наблюдать за этой веткой. Поиск ошибки методом тыка - тоже метод. Можно делать ставки на результат.

А пачему ты считаешь что мы используем только метод "тыка". Мы и твои методы задействуем, и свои и ещё какие-нибудь. Только твой метод не совсем может чётко сформулирован, что-то типа "если не знаешь как заполнить баланс, значит не знаешь бухучет", в отличии от описания в .

Баланс - это конечный продукт всего учета. Самое главное, чтобы везде все было заполнено, не было пустых полей в проводках. Если такие поля имеются, то вероятность сведения баланса = 0.

Не совсем так. Дело в том, что если не знать как заполнить баланс "вручную", то нет и уверенности в правильности его заполнения, даже если он сойдется. Фактически задача заполнения баланса сводится к переносу и суммированию цифр из обороток в строки баланса. При этом лекго проконтролировать, что никакие суммы не "зависли" (т. е. не были перенесены в строки баланса). Заполненный баланс в итоге можно сверить с тем, что автозаполнилось в 1С и затем уже искать причину расхождений по строкам. Технологический анализ и тому подобные отчеты использовать для контороля тоже полезно, но вычислить неявные ошибки таким способом не всегда возможно.

Согласен. Надо сначала самому ручками заполнить. Ну согласись что тут уже учебниками по теории бух. учета не отделаться? Вот где бы почитать как заполняется баланс? Может здесь накидаем вкратце? Здорово же будет? Ну типа Актив НМА=04-05 ОС=01-02 ... Дальше пока не знаю  :)

не изобретай велосипед. Открой любой баланс хоть в 7.7, хоть в 8.1 и щелкни на любой строчке, тебе тут же выдаст расшифровку, что туда должно входить.

Украинский то баланс мне не надо.

А нет ли ченить подобного как в для России?

А самому погуглить?

Спасибо

Можете меня проздравить! Я руками в Ёкселе закрыл баланс. Для себя сделал следующие выводы (может они и не правильные) Баланс это проекция ОСВ но не прямая!!! Т.е. можно выкинуть её в Ёксель и просчитать Актив и Пассив баланса. Попробуйте это легко  :)

Очень много учебников есть по предмету "Бухгалтерская отчетность". Я когда к экзамену готовилась несколько таких читала и там правила есть  - для какой статьи баланса остатки по каким счетам брать.

Есть ли ссылочки на электрические учебники?

нет, т.к. инет у меня на работе ограниченный, то ссылок дать не могу.Искала в яндексе по строке что - то типа "электронная библиотека" по предмету "бухгалтерская отчетность". И в книжном покупала, что-то типа "Годовая отчетность за 2007 год" из серии "Профессиональный бухгалтер", автор кто - не помню. Сдала экзамен месяц назад и в процессе подготовки много книг хороших находила с правилами. Правила то есть, но например 58  счет "финансовые вложения" накапливает как долгосрочные так и краткосрочные финансовые вложения, а в балансе они находятся в разных разделах. Ну и в определении нераспределенной прибыли ошибки могут быть.

А какой экзамен и где ты сдавала?

В институте МИФИ экзамен "Бухгалтерская отчетность", очно - заочная форма обучения, т.е. по субботам. У нас очень хорошие лекции были по этому предмету и  таблицу давали с колонками "Статья баланса" и "Список счетов", только таблицу дать не могу - тетрадка в другом городе.

А аудиокники по основам бухучета, случаем, нет?