Что за тупость? Обязательность ИТС в удаленном офисе. #434071

История такая. Есть фирмочка. Центр + Филиал. В центре хотят использовать 1С 8 Бухгалтерию, в филиале тоже. Естественно, через РИБ. Т.е в филиале нужен только движок, БД придет из Центра. И обновляться тоже будет из центра. Ключей естественно 2. Причем не доп.лицензия, а полноценных два, так как Центр и филиал находятся в разных городах. Так вот, при выписке счета на 1С бухгалтерии (дывааа штукаааа!!!) меня стали убеждать, что в филиале обновление БД будет незаконным, потому что у них не будет подписки на ИТС... Хорошо, допустим я даже куплю ИТС на филиал... Как я смогу там обновить БД? Т.е продукт изначально непригоден к использованию... Шо за фигня? Юристы есть?

История такая. Есть фирмочка. Центр + Филиал. В центре хотят использовать 1С 8 Бухгалтерию, в филиале тоже. Естественно, через РИБ. Т.е в филиале нужен только движок, БД придет из Центра. И обновляться тоже будет из центра. Ключей естественно 2. Причем не доп.лицензия, а полноценных два, так как Центр и филиал находятся в разных городах. Так вот, при выписке счета на 1С бухгалтерии (дывааа штукаааа!!!) меня стали убеждать, что в филиале обновление БД будет незаконным, потому что у них не будет подписки на ИТС... Хорошо, допустим я даже куплю ИТС на филиал... Как я смогу там обновить БД? Т.е продукт изначально непригоден к использованию... Шо за фигня? Юристы есть?

Не парься. Франчи позор 1С. У них горит план по ИТС, вот и впаривают.

Возьми у них офсьяльную бумагу и пошли копию в 1с... Больше ты об этиъ франчах не услышишь...

Дык... бумажками перед носом трясут... Грят "посодют, а ты не воруй!"

попробуйте вариант минимизации 4601546048707 (см. прайс 1С)

Франчи тут ни причем - это правила 1С. идиотизм конечно но что поделать...

Где написано? Т.е. если я дома сделаю УРБД копию рабочей базы, то помимо ключа и лицензий мне нужна подписка на ИТС?

Т.е я обязан купить ИТС на филиал?

Да Дома делай что хочешь - ты же не будем домой франчей приглашать для обслуживания

проблемма в том что по условиям 1С - фрачи не могут обслуживать неподписанные на диски ИТС организации

Нафига козе баян? Она и так веселая... В филиале не будет самостоятельной БД. И обновлять я ее буду централизованно. А требуют от меня, чтобы я купил ИТС и не распаковывая убрал в сейф... Идиотизм. Т.е меня обязвают приобрести программный продукт, который по определению не смогу использовать. Гуд, понял... Хорошо, я официально покупаю ИТС на филиал и официально заключаю договор на обслуживание с каким нибудь франем в этом городе... Получаю диск ИТС и торжественно вручаю франю с просьбой исполнить обязательства по договору и обновить мне БД. Он не сможет физически - налицо нарушение договора. Жалоба в центральное предствительство... Что скажут там?

Т.е дома нарушать закон можно?

Чушь, ни к чему там ИТС, не хотят обслуживать филиал, пусть обслуживают головную, диск ведь куплен. А про филиал скажи, там нет необходимости в обновлениях, что нужно сам сделаю. Тем более, я так понял что это одно юр. лицо?

я не знаю как быть в таком случае... дело не том дома или нет - дело в том будешь ты приглашать франча для обнолевния или нет. Повторюсь еще раз - по мне так это полный маразм - но тем не менее это не франчи придумали а 1С

Если одно юр. лицо то какие проблемы?

Юр.лица разные... Но в филиале сидит манагер, который выписывает первичку. Гл.бух всего холдинга в центре. Холдинг компаний это... с одной бухгалтерией.

а там пофигу одно юр.лицо или нет.

Ну тады шли лесом, не боись, кажи им буду сам делать обновление.

Ссылку в студию. И на филиале, они тоже мне даром не нужны. Если там урбд, то все обновления делается централизованно, и что они собрались обслуживать на филиале?

вот это вполне приемлимый вариант

- а вообще если хочешь все чики-пуки то на позвони в 1с и спроси...

а нету ссылкы. хочешь верь - не хочешь не верь

Не напрягайся. 1С напрягает франей по поводу того, что 1 проданная коробка = 1 подписка на ИТС, или платите штраф. Вот они и придумывают, как заставить енд-юзера подписаться на диск. Недавно франи жаловались об этом

- да это разводилово, по моему...

ты что думаешь франчи от хорошей жизни что ли всем ИТС впаривают?! ага щяс - 1С обязывает.

"я не знаю как быть в таком случае... " Неее, это не ответ. Я его и так сам буду делать, БД придется переписать под нужды фирмы..., поэтому обновление только ручками... Но насколько я знаю, 1С докапывается и до элементов кода в программе. Т.е если я возьму старую бухгалтерию и скопипастю туда новые блоки из новой БД, то это тоже нарушение. А мне разборки нах не нужны.

возможно..и ведь правда всегда можно позвонить в 1С и уточнить

не ответ конечно, ответа у меня нету:) позвони в 1С и уточни

Хочешь предскажу ответ со 100% вероятностью??? )))

У меня франь знакомый, раньше с ним работал, так он и сам смеется над этой ситуацией... Я заказал два диска "техно" и больше мне не нужно... остальные у меня на игле... ))

давай :)

Вы ОБЯЗАНЫ купить у нас все, что мы придумали... И еще доплатите... На всякий случай... ))))

))) может все таки позвонишь? вдруг что нить реальное ответят

А вообще, сами подумайте, за стоимость ИТС, самому можно посидеть написать обновление и впаривать  его потом своим конторам, если ты фри...

Поэтому вопрос к юристам, нет ли нарушения закона о защите прав потребителей... Причем надо его задать официально, на фирменном бланке фирмы, и потребовать ответ в письменном виде в течении 30-ти дней...

Ага... Так сам и думаю... Но грабли все равно могут быть... И потом, это же снежный ком... На иглу сажать неплохо... Но потом муторно...

Есть - навязывание услуги. Но в 1С тоже юристы сидят, поэтому так просто доказать, врядли получиться. Так что фирменный бланк, и пишите, пусть они разъяснят нужен ИТС или нет.

- Везде свои + и -

На сайте 1с смотрел, думаю ты не первый такой, поройся, может и найдешь ответ...

Надо ехать... Поэтому звиняйте... вечерком загляну - почитаю... В понедельник ветку подниму заново... Может юристы отдыхают в субботу??? )))) Потому как вопрос в мне крайне интересен...

Юристы не появились?

ИМХО, тебя не имееют право навязывать купить услугу, если она тебе не нужна. Вот и все.

*тебе

Господа, звиняйте за подьем страой ветки. Но Любопытно. А как Ваше мнение?

страой = старой

А ты в службу поддержки не пробовал этот вопрос задать? Т.к. действительно тупо. ИТС нужен для обновления. Обновления делают в центре, там диск есть. В филиалах обновление не делают.

Не, еще не задавал такой вопрос. Надо на фирменном бланке и т.д. и т.п... А я пока дома затачиваю под них БД. Доберусь до офиса - пошлю. Хотя ответ предсказать несложно. См.

Нах фирменный бланк. По электропочте пошли и все. Отвечают всегда, правда приходится переспрашивать, т.к. отвечать любят очень заумно.

+47 Незабудь указать продукт и его номер.

Сколько стоит самая недорогая подписка на ИТС?

Что-то я непонял опять буза идет по поводу

Наша Раша... -Думаешь, прокатит? -Да успокаойся ты! Я уже тыщу раз так делал! Пошлю... Тока и меня пошлют...

Около 9тыр в год

Что то я там не нашел... Обязательность для удаленного офиса по РИБ

Может подписаться и забыть? Копейки же.

И где там есть ответ на этот вопрос?

Здесь все просто. На обновления 1С также имеет авторские права. Обновления поставляются только посредством ИТС. Раз у тебя стоят движки платформы не в одной локальной сети, то на каждый из них должен быть куплен продукт. Продукт куплен и ты можешь его использовать как есть в дистрибутиве (точнее последний релиз на день покупки). Имеешь право использовать его в таком виде хоть до скончания веков. Но вот если ты его обновишь без ИТСа, значит ты нарушил авторские права на обновление. Короче у меня такая же фигня. Но только конфа полностью своя написанная с нуля. А вот движки приходится обновлять. Так что, как минимум нужен, ИТС-Техно.

Гм. А если филиалов не один десяток?

Если не один десяток филиалов значит и организация немаленькая, тогда вообще вопросов не должно возникнуть. Очень дешевая получается стоимость владения такой базой данных.

По крайней мере у тебя будет однозначный ответ фирмы 1С, а не позиция франча которого за подписку ИТС дерут.

9 тыров в год умножить на 4 офиса (в перспективе) = Уже 36 тыров... Я лучше их себе возьму, чем им отдам. Платформу я ПОКА обновлять не собираюсь. Меня и текущая устраивает. Проблема в том, что франь мне говорит "Приходит в удаленный офис проверяющий. Смотрит номер конфы и смотрит доки на покупку. Видит нестыковку. Пишет запрос в 1С насчет есть/нет подписки. Составляет протокол и передает дело в суд." И чтобы этого избежать - покупай подписку. Я считаю что это неправильно.

А вообще я думаю, если все куплено на одно юрлицо, то подписку достаточно одну. В крайнем случае две. Приехали проверять в филиал. НА вопрос как обновляете. Говорим по ИТС. Вот копии документов, оригиналы в бухгалтерии. Диски, админ сука после обновления тоже забрал.

61 На вопрос "как обновляете" - Приезжает главный админ из головного офиса и обновляет. Все доку и в головном офисе.

Вообще, что бы не гонять, надо сначала запрос в 1С написать. Может там скажут одну хоть подписку купите.

Вообще, поступлю для начала так. Информацию о номере конфы сотру нах. В филиалах закрываю инфу административную на 100%. Чтобы в конфигуратор еще могли войти - а дальше идите лесом. Ни список пользователей, ни структура БД... Как в общем с самого начала планировал. В центре все Ок. Все подписано и одобрено. А с филиалом - он и есть филиал. Езжайте в центр и задавайте свои глупые вопросы про обновление и прочее. Состава преступления в действиях нет. Взлома БД и программного кода нет... Пилите Шура, пилите... ))))

Подписку на центр я оформил сразу...

А что такое: "ИТС для удаленного офиса"?

Ссылка:

Цитата: "Напоминаем, подписка ИТС для удаленного доступа предназначена для информационно-технологического сопровождения организаций, использующих в своей работе более одной основной поставки программного продукта (ПП) "1С:Предприятие", каждый из которых в соответствии с лицензионной политикой требует отдельной подписки на ИТС (подписка "ИТС для удаленного офиса" введена информационным письмом № 8258 от 15.04.2008). " Только вот это письмо у сеня отсутствует. Может у кого есть? В чем его смысл?

А не проще позвонить в 1С и спросить? Тут как будто вот каждый первый не реже раза в неделю оформлением документов занимается. Ну а юристом-то тут вообще чего делать?

По многочисленным просьбам партнеров фирма "1С" приняла решение ввести новый вид подписки на ИТС - "ИТС для удаленного офиса". Новый вид подписки будет введен, начиная с майского выпуска ИТС 2008 года. Подписка "ИТС для удаленного офиса" предназначена для информационно-технологического сопровождения организаций, использующих в своей работе более одной основной поставки программного продукта (ПП) "1С:Предприятие", каждый из которых в соответствии с лицензионной политикой требует отдельной подписки на ИТС. Новый вид подписки на ИТС позволит организациям, купившим несколько основных поставок "1С:Предприятие", оформить одну подписку на ИТС ПРОФ DVD и несколько подписок "ИТС для удаленного офиса" - по одной подписке на каждую дополнительно приобретенную основную поставку "1С:Предприятие". Приобретая подписку "ИТС для удаленного офиса" пользователь получает право проводить обновление ПП, пользоваться материалами диска ИТС ПРОФ DVD, установленного в головном офисе организации, получать обновления с сайта "1С" (см. информационные выпуски №3629 от 12.01.2005 года, №3630 от 12.01.2005 года) и обслуживание на линии консультаций "1С". Подписка "ИТС для удаленного офиса" не является самостоятельным продуктом. Ее можно оформить ТОЛЬКО одновременно с подпиской ИТС ПРОФ DVD. По подписке "ИТС для удаленного офиса" пользователь получает бумажный бланк установленной формы (см. Приложение). По одному бланку для каждого дополнительно купленного продукта "1С:Предприятие". Рекомендованная цена одной подписки "ИТС для удаленного офиса" на 12 месяцев для одного продукта "1С:Предприятие", приобретенного для удаленного офиса, равна 3100 рублей. Дополнительных скидок на данный вид подписки не предусмотрено. Наименование     Рекоменд. розничная цена, руб.     Дилер     Постоянный партнер     Дистрибьютор ИТС для удаленного офиса. (Информационно-технологическое сопровождение "1С:Предприятия"), подписка на 12 мес. Продажа через партнеров     3100     2500     2100     1900   Оформить комплект, состоящий из ИТС ПРОФ DVD и подписок "ИТС для удаленного офиса" можно только на 12 месяцев на условиях 100% предоплаты. Изменение количества подписок "ИТС для удаленного офиса", привязанных к данному ИТС ПРОФ DVD в период действия подписки не допускается. По завершению срока количество подписок "ИТС для удаленного офиса", привязанных к данному ИТС ПРОФ DVD может быть изменено. Одновременно с заявкой на подписку "ИТС для удаленного офиса", партнер должен прислать по электронной почте в отдел ИТС (its@1c.ru) заявление от руководителя организации клиента на имя директора "Дарумсан" Кузнецова И.В. Заявление должно быть написано на бланке организации - подписчика диска ИТС ПРОФ DVD, заверено подписью и печатью. В заявлении необходимо указать реквизиты организации для которой оформляется подписка ИТС ПРОФ DVD, регистрационный номер ПП "1С:Предприятие", установленного у подписчика диска ИТС ПРОФ DVD, а также перечислить все регистрационные номера продуктов ПП "1С:Предприятие", для которых оформляются подписки "ИТС для удаленного офиса". Обратите внимание! Заявку на подписку "ИТС для удаленного офиса" и заявление нужно присылать одновременно, в одном письме. Обязательным условием для оформления подписки является наличие на линии консультаций фирмы "1С" регистрационных анкет на все продукты, входящие в подписку,. Реквизиты предприятия, указанные в заявке на подписку и реквизиты, указанные в регистрационных анкетах, должны совпадать. Вопрос оформления подписки для предприятий, состоящих из нескольких юридических лиц или филиалов, находящихся в разных населенных пунктах, решается индивидуально, после рассмотрения заявления от головной организации. Для исчисления норматива (см. информационное письмо №6457 от 02.02.2007 года) все коробки, включенные в подписку "ИТС для удаленного офиса", считаются как одна коробка и одна подписка. Порядок оформления и регистрации подписки "ИТС для удаленного офиса" описан на сайте и в "Справочнике партнера по взаимодействию с фирмой "1С", расположенном на диске ИТС для партнеров. Фирма "1С" не предполагает продвигать и рекламировать данный вид подписки на ИТС.

Короче, насколько я понял, автору предлагается официально купить :) На центральный офис:   Основная поставка (платформа + конфигурация)   Клиентские лицензии (не менее кол-ва одновременно раб. пользователей)   ИТС ПРОФ DVD На каждый филиал:   Основная поставка (платформа + конфигурация)   Клиентские лицензии (не менее кол-ва одновременно раб. пользователей)   ИТС для удаленного офиса

ИТС для удаленного офиса автору не предлагают. Т.к. франь хочет втюхать диск ИТС. Ему в норматив укладываться надо.

Что такое Ваш "филиал" юридически ? Обособленное подразделение, или другое юр.лицо ?

Франь - идет лесом и тогда: ИТС ПРОФ DVD (21480руб за 12 мес) + ИТС для удаленного офиса (3100руб за 12мес) Франь - дело говорит и тогда: ИТС ТЕХНО (9960руб за 12мес) - 2шт. :)

Автор ответил в "Юр.лица - разные"

Скорее всего пусть идет лесом :) Все равно конфу перепишу (Бла - бла - бла защита от косоруких юзверей в филиалах). Обновление только ручками. Чтобы не докопались до обновления в центре - ИТС покупаю и куски кода копипастю. А дальше .

А вот эта фишка мне все таки покоя не дает... Извините, что повторяюсь... "Гуд, понял... Хорошо, я официально покупаю ИТС на филиал и официально заключаю договор на обслуживание с каким нибудь франем в этом городе... Получаю диск ИТС и торжественно вручаю франю с просьбой исполнить обязательства по договору и обновить мне БД. Он не сможет физически - налицо нарушение договора. Жалоба в центральное предствительство... Что скажут там? "

Я даже готов заключить такой договор с этим же франем :)))) И посмотреть на их рожи... Сами же типа впарили... Вот и расхлебывайте :))))

Рано радуешься. Франь обновляет только типовые, в других случаях просто доставляет ИТС на хвирму.

Думаешь - это так сложно? По факту нет. В филиале создаю новую БД под именем "КозаВеселая". К ней в режиме РИБ создаю подчиненную БД "ПодчиненныйКозеВеселой-1" и пересылаю ее в центр. Конфа только типовая. Замочек на конфе даже трогать не буду. Заключаю договор на обслуживание и обновление(!!!) и вызываю "списиялиста" для обновления типовой (!!!) конфигурации с имеющейся (!!!) подписки, которую мне честно впарили. Ваши действия?

Не юрист, но скажу со 100% вероятности что закон о правах потребителей не действует при взаимоотношении двух юр.лиц. :)

А как насчет здравого смысла?

Да здравый смысл страдает даже в плане покупки двух полных поставок на Центр и филиал. Что такое локальная вычислительная сеть по wiki "Лока?льная вычисли?тельная сеть (ЛВС, локальная сеть, сленг. локалка; англ. Local Area Network, LAN) — компьютерная сеть, покрывающая обычно относительно небольшую территорию или небольшую группу зданий (дом, офис, фирму, институт). Также существуют локальные сети, узлы которых разнесены географически на расстояния более 12 500 км (космические станции и орбитальные центры). Несмотря на такие расстояния, подобные сети всё равно относят к локальным." Я могу у провайдера выкупить транзит коротый будет работать на скорости 100Мбит между двумя городами на расстоянии 500км. Организовать один домен, и пусть потом доказывают что там у меня филиал и другая сеть.

Согласен... Поле непаханное для крючкотворов... А нам маяться и доказывать, что ты не вор. :(((

Проблема в том что мы то вроде как и понимаем свою правоту как законопослушные админы, но найдется сраный юрист который посмотрит на вопрос со стороны "чайников" и вот тогда уже нам придется доказывать что мы не олени.

А в службу поддержки  "типо я чайник" я вариант из отправлю... Что ответят? Как думаете? Вообще, после получения ответа заведу голосовалку с вариантами ответа...

Мне кажется в твоем варианте (у меня собственно такой же) они скажут, что специалист франча придет обновит вам платформу по договору, а конфу обновлять не станет т.к. оно у вас распределенная и обновления рано или поздно придут из центра.

Да вообще-то здравый смысл есть. У 1С нет ключа для удаленного офиса, на котором работала бы только региональная база и не работала центральная. Соответственно на своем ключе филиал имеет возможность вести какие-то еще базы кроме центральной, и может их обновлять. Поэтому коробка продается только вместе с подпиской, иначе нельзя. После покупки коробки никто тебя эту подписку продлевать не обязывает. Это нужно только для получения обновлений. Соответственно берешь только при покупке, а в дальнейшем спокойно на нее забиваешь.

"еще базы кроме центральной", в смысле кроме региональной что обновляется из центра. Мало ли что они там еще для себя считают, о чем в центр не нужно отчитываться.

Можно прикинуться быдлом и начать гнуть пальцы. "Ты чо сказал - купить для обновления... Диск принес? Обновляй! И шоб последние законы были отражены! Как и написано вот в этом месте на ИТС! Не могешь? Нахрена впаривал? Кинул типа? А за кидалово можно и по кумполу получить! Центр...  Фули мне центр???!!! Бабло хто платил? Я! За что платил? За ИТС! ИТС для чого? Для обновления! Обновляйте! А в центре может еще полгода чесаться будут! А мне печатная форма седня нужна!" И дальше в том же духе. Только варианты менять в зависимости от имеющейся ИТС. Я понимаю, что реально он ее обновить не сможет... Да и потом, обновлять придет "списиялист", а втюхать ИТС мне пытается менеджер... Так что внутреннее удовлетворение я получу... И больше ничего. Вот когда на филиале найдут неподчиненную центру полноценную обновленную базу... Тогда я сам скажу, что она незаконная, неправильная и мы должны быть за нее наказаны. В случае центр-филиал обязательность ИТС это зло, жлобство и тупость.

Допустим через 2 года релиз в центре  10.9.9. Честно обновленный с честного ИТС. Автоматом в филиале он тоже 10.9.9! А в филиале нет подписики на ИТС! Ну и что что РИБ! 10.9.9 ??? Ага!!! Подписки нет!!! Ату его! Сажай! Штрафуй!

ну отвяжут от центра, обновят и опять привяжут, бабки свои слупят, а ты в результате пойдешь к начальству на доклад с кислой рожей.

Некоторые тут базарят так, словно ни разу типовую не обновляли :( При обновлении, хоть раз, прочтите текст, прежде чем машинально подтвердить легальность приобретения обновления...

(просто так, информация к размышлению) Недавно на форуме читал ветку, где был спор по поводу термина "локальная сеть" - уж больно этот "нечёткое" определение... Так вот - спор оказался беспредметным, ибо и тут 1С "впереди планеты всей"(с)

интересно, а если узнают, что филиал в терминале в другом городе работает, то тоже начнут ИТС втюхивать? :)

Подписка на ИТС дает право на получение обновлений, т.е. право на использование последних актуальных релизов 1С. В филиале у тебя используются последние релизы 1С? Используются. Неважно, что обновления физически приходят из центральной базы. И подписка вовсе не значит, что франч обязан тебе непременно обновить что-нибудь. Он должен обновить 1 типовую неимененную конфигурацию, да и то, если имеется техническая возможность; да и это только для подписки ПРОФ.

Так мы дойдем что если мы оказываем услугу по ведению бухучета для фирмы А и Б, то чтобы легально обновить программу, для ведения бух.учета, фирма А и Б должна купить отдельный свой экземпляр ИТС Проф, иначе обновление не законно.

Есть филиал, который ведет самостоятельно учет. У него отдельный экземпляр программы. Здесь еще скрипя сердце можно хоть как то прикрутить необходимость ИТС. Но когда на филиале почка выгруженная по РИБ, которая обновляется и поддерживается в центре, то хоть убей представить не могу, нафига подписка на ИТС для филиала?