Расхождение (из-за округления) итогового НДС по книге продаж и в декларации #738997

Привет всем! Понимаю, что баян,и даже тут была когда то ветка на эту тему, но я так и не нашел практических советов «что делать» )) Итак на примере ставки 18% в книгу продаж идут строки по первичке, т.е. там НДС по каждой сделке, округленный до копеек. (в принципе не важно по каким правилам округлять). Итог по книге продаж – это сумма округленных НДСов по каждой строке. (самый плохой случай, когда на каждой строке набегает полкопейки в какую-то сторону  и тогда на 100тыс.строк расхождение между (Сумма баз)*0,18 и (Сумма Ндс по всем записям КП) будет немного ни мало 5 тысяч рублей. Естественно на практике суммы меньшие, потому что погрешность округления как-то распределена в интервале от -0.5 до +0.5 копейки. Тем не менее, из самих правил (т.е. из НК?) следует, что неизбежно (просто потому что операция округления не линейна), всегда будут такие расхождения, хоть тресни (если только цены не слишком круглые). В декларацию жестко идет СуммаБаз*0,18 а в книге продаж (которая отражает БУ, в том числе уплаченный налог с 68 счета сумма будет другая. Раньше когда декларация не содержала в себе КП бухи либо махали рукой (на копеечное расхождение особенно, если оно в пользу налоговой) либо подгоняли в первичке (само по себе ИМХО извращение, но что им было делать?). А кто как сейчас решает эту проблему? Что-то в поиске ничего хорошего я не уловил. Спасибо!

Фотки нет.. Не, в очередь:-)

с чего ты решил, что моя фотка тебя заинтересует? (с учетом жОстко-натуральского характера форума думаю моя временами небритая физиономия врядли тебя вдохновит) Если же считаешь что вопрос "блондинкинский" - потрудись обосновать?

А с чего ты взяла, что не заинтересует?

Может действительно все просто и очевидно (для всех кроме меня), но как говаривал один достойный деятель "Две пропущенные подряд тривиальности иногда могут оказаться непреодолимым препятствием." Может быть мне кто-то разъяснит столь простой вопрос?? Т.е. математически расхождение будет всегда, интересно кто что делает чтобы и отчетность сдать и правила арифметики не порушить. второе намного труднее кажется :)

взя_л_

в карточке пол мужской, в 0 используются глаголы прошедшего времени мужского рода

С точки зрения банальной эрудиции  ваши доводы похожи на банальную эрудицию мелкопоместной школы:-)

Сомневаюсь что это муж:-)..Наврала

учет ведется по первичке, какая сумма НДС стоит в документе в ячейки ИТОГО - то и правильно. построчный НДС обычно подгоняется под это "итого"

чем похожи? мне на пальцах привести пример с числами? Я не привожу доводов. Я делаю утверждения. Из Вашего коммента я не понял они истины или ложны (с вашей точки зрения). Доводов от Вас не услышал. Дискутировать дальше невозможно ( В БУ и НУ не силен, но о теории числе, алгебре и некоторых других разделах математики имею представление. Я не могу понять, сообщество считает, что проблемы нет? Может тогда кто нибудь пояснит мне в чем дело?

да легко. Проблема в тебе. Ты считаешь что кто тут тебе чтото должен. Это проблема. Потому что НИКТО НИЧЕГО тебе тут не должен. смирись с этим.

понятно. Ппц. (чем думал законодатель). Почему-то наша ГБ предпочитает подгонять _базы_. Это несколько сложнее чем подгонять НДС ) Ок. спасибо. Это все что я хотел узнать. (думал может допустимо оставить расхождение.. но тогда что-то будет зависать на 68 + вопросы от налоговой)

ТС, да пришли ты ему фотку нервничает человек

Да пофигу уже:-)

о каких округлениях идёт речь ?

Я еще не до конца уверен, что это не девушка, но уже пофигу

> и тогда на 100тыс.строк расхождение между (Сумма баз)*0,18 и (Сумма Ндс по всем записям КП) по каждой строчке считается НДС общаяСуммаБезНДС*0.18 никогда не будет равна СуммеНДСпоВсем строкам -- это нормально

спасибо за сеанс (непрошеный) психологического анализа. Я пожалуй перечитаю свои посты в этой ветке, кажется нигде не могло проявитя, будто я думаю, что мне кто-то должен (потому что я так НЕ думаю). Я зада простой ответ и получил от уважаемого (полагаю всеми тут) vde69 просто ответ. Все. ты же не полинлся настрочить несколько постов с 0бит полезной инфы и какими-то претензиями. Успешных тебе выходных. (а мне то работать еще и мозг мне ГБ вынесла будь здоров, потому, что она любит когда все автоматом и "правильно"). А мне до бухии редко руки доходят. Просто мне кажется бредом, когда правила формулируются таким образом, что вынуждают людей что-то к чему-то подгонять.

Вздрагиваю что это за документ такой мощный?

а=вот именно! Никогда. (я уже не пытаюсь убедить ГБ, что проблема не в том, что мы выгружаем в бухию сведения из другой системы а в том, что так "задумано"). Хотя кажется я слегка пошатнул ее веру в то, что даже ели "вести все в типовой БП, завести правильные цены и все-все там делать, то разницы набегать не будет". ха-ха 100 тысяч записей книги продаж. за квартал. (у нас правда чуть меньше  но для примера привел круглое число)

речь идет об округлениях уже не в документе даже а в том,что итоговый НДС по книге продаж не совпадет с итогом сумм без НДС по этой же книге продаж, помноженным на 0.18

>>ты же не полинлся настрочить несколько постов >>полезной инфы и какими-то претензиями. :-))) Как формулирует:-) Да ничего, ничего. Рад был доставить удовольствие:-)))

сорри за опечатки )

Принмается.

это тоже нормально заведи документ РТиУ Ручка 100 р НДС 18 % = 20 р Всего с НДс 120 р введи на основании его СФ выданный, сформируй книгу получишь, что суммабезНДс * 0.18 <> СуммаНДС

Ладно. Может я неясно все же задал вопрос. Давайте пример. Допустим мы продаем какой-нибудь уникальный-преуникальный товар. «Сепулька». Его цена «без НДС» = 20 коп. И вот всем-всем нужно прямо до зарезу одна сепулька. И мы за квартал выписываем 100 тысяч одинаковых документов по продаже одной сепульке. Что буде в каждом СФ – Сума без налога 20 коп. Сумма НДС 4 коп (хотя должно быть 3.6 коп какбе) Сумма итого 24 коп. (которые оплатит покупатель в т.ч. 4 копейки НДС). Наступает радостный момент подачи декларации. Формируем раздел 9 – там 100 тысяч стро и строка итого (заметьте в форме нет строки с итогом по базе) Всего НДС 0р04коп*100000 = 4тыс.рублей. Открываем раздел 3 а там… в строке 010 графа 3 (налоговая база) стоит 20000, а в графе 5 (сумма налога в рублях) стоит 3600. Т.е. по 68му счету мы начислили 4000р НДС к уплате и это отразилось в разделе 9 налоговой декларации. А в разделе 3 стоит 3600. Бух все понимает (или ничего не понимает) про округление. Но вот что и и куда подгонять…

а мужики то не знали (с)

Я понимаю что нормально ))) - это неизбежно, как я написал  в просто выхода кроме как подгонять в каких нибудь первичных документах НДС получается нет? Ну хорошо когда есть покупатели неплательщики НДС. А если таких нет - то не пойдет встречка, а кривоподогнанный НДС контрагент не примет.

мужики знали. Моя ГБ нет.

я конечно понимаю, что в пример из разряда "сферический конь в вакууме". Но в этом примере даже фиг чего подгонишь ) получается закон не нарушил, а в декларации занизил сумму НДС на 400 р!

не ипи себе мозг 20 апреля выйдет декларация по НДС с встроенной проверкой письма

спс. писбмо большое - скормлю ГБ, скажу что там "все урегулировано" пусть читает.. ))

есть договор в котором прописано 2 болта стоят 2 руб 01 коп без НДС нужно отгрузить ДВУМЯ разными днями :) по чем будешь грузить?

без понятия ))) - думаю ни одно мое предложение не удовлетворило бы нашу грозную ГБ. а твой ответ?

поставка в разных периодах ?

ну в принципе до договора мы бы даже и копать не стали.. отгрузили бы один болт за рубль а другой за 1.01р да и все. По рабоче крестьянски.. лучше за 1.01 раньше, чтобы не сказали что занижаем НДС ))

а теперь усложним, отгружаем ОДНИМ документом но с разным ГТД (то есть две строчки)...

+ собственно на этом примере очень наглядно видно, что построчный расчет - это фигня...

если честно по ГТД мало что понимаю. у нас нет партионного учета, не уверен, что у нас всегда правильно указывается ГТД...

у нас же не договоров на какие-то суммы. мы создаем накладные по заявкам торговых. Каждая накладная как отдельная сделка. Возможно построчный расчет и фигня, но клиенты смотря именно на него, т.к. в свою очередь приходуют и наценяют товар построчно ) А если учесть, что у нас все цены вообще включают в сбе НДС, сумма без налога выкручивается обратным расчетом... Но даже если плясать от итога (см 26) где всего одна строка в каждом документе (считай по каждому отдельному договору), о как не считай не подгонишь..

сумма в книге продаж должна браться из документов счетов фактура. Если у вы подали НДС 3 копейки, а ваш покупатель в своей книге покупок подал НДС 4 копейки, вас сразу же ждет нехилый штраф в десятки тысяч рублей. Так и передайте вашему бухгалтеру.

"сумма в книге продаж должна браться из документов счетов фактура." с одной стороны таки да.. а с другой в разделе 3 строки 010-030 графа 5 заполняется иначе. А поднятый вами вопрос - немного о другом.

>>>>а с другой в разделе 3 строки 010-030 графа 5 заполняется иначе. ничего подобного! подумай немного и поймешь...

ну то что вы говорите - это было в прошлом году. А в этом году, когда налоговая будет проводить встречную проверку по каждой счет-фактуре, ваши рассуждения уже не актуальны. А если вы действительно в счет-фактуре напишете сумма без НДС 20 коп, а НДС от нее 3 коп. Это реальная ошибка в учете, уход от налогов, тоже штрафы. Потому что по формуле расчета должно быть 4 коп.

[Если у вы подали НДС 3 копейки, а ваш покупатель в своей книге покупок подал НДС 4 копейки, вас сразу же ждет нехилый штраф в десятки тысяч рублей.] лан свистеть ни какого штрафа за расхождение деклараций в НК нет

а вот тут ВЫ не правы во первых НДС может быть сборным (из разных ставок) во вторых есть такое понятие "раздельный учет", это означает, что последний предмет в партии имеет НДС который остался у организации и далеко не обязательно совпадает с расчетным.... именно превышение суммы зачета НДС к НДС уплаченому при ввозе товара и будут сейчас искать, и если мы ввезли и заплатили 1000руб то по всем ЧФ нельзя отгрузить на 1000р 01 коп, даже если этого требует расчет последней отгрузки...

как минимум камералка будет....

ну если честно то так запрограммировано в типовой БП (там тупо сумма баз умножается на ставку). И если поставить туда сумму налога из КП я не уверен, что такая декларация пройдет входной контроль в налоговой. По поводу как "должно быть" мне трудно судить - ГБ уверяет что по НК так и есть, взяли налоговую базу и умножили ее на ставку. А то что в ходе всех сделок был в сумме исчислен и предъявлен покупателям немного другой налог никого не е**т. Т.е. сумма налога (в графе) 5 строк 010 и 020 не равна "сумма в книге продаж должна браться из документов счетов фактура"

Мне кажется, там порог должен быть какой-то установлен, в пределах которого несовпадение будет списываться на ошибки округления. Потому что если разница будет в несколько копеек - расходы на запросы уточнений выйдут выше чем профит от того что они доберут эту копеечку в бюджет.

в СФ я напишу 4 копейки естественно. и в КП будет 4. А что писать в раздел 3 (который по сути итожит что мы должны заплатить?) Базу*ставку или сумма налога из КП ? (если взять из КП, то получится что-то вроде СуммаНДС/База =0,179994)

Вся проблема в том, что методика заполнения декларации не соответствует НК. Но никто на это никогда не подавал претензий, поэтому имеем ровно то, что имеем.

у нас бывало и 200 рублей набегало. Сейчас за 2 месяца получается в книге продаж больше на 11 рублей чем сумма налога в декларации. И ГБ не успокоится пока не сведет эту разницу к 0. не мытьем так катанием )))

интересная мысль... Тут я пас - не готов штудировать НК, лучше пусть аудиторы какие-нибудь мне скажут свое экспертное мнение )

т.е. проблема всем ясна и есть в 3 возможных практических выхода (не вдаваясь в налоговую теорию) 1. подогнать сумму НДС, изнасиловав какие-нибудь СФ, чтобы сошлось с декларацией 2. Оставить расхождение (блин тут вот непонятка сколько платить и куда девать разницу с 68.02) 3. Вписать в декларацию сумму из КП Вопрос что предпочесть, чтобы было меньше геморра и вопрос в налоговой )

ни чего не будет в течении недели налогоплательщик обязан по запросу ФНС расшифровать данные

я правильно понимаю, что ФНС пришлёт электронный документ "запрос пояснений" или как он там называется, а налогоплательщик должен будет в ответ отправить электронный док. "пояснение". форматы вроде даже есть, только я что-то смутно себе представляю реализацию всего этого дела.

4 и верный вариант - не дёргаться будут разъяснения Минфина, письма ФНС, судебная практика, к 4 кварталу будет смысл что-то менять в учете платить ясен пень - большую сумму расхождения списывать на прочие не принимаемые в НУ расходы ни чего нового округление НДС не принесло

я думаю, что ближайший год можно даже не морочить голову на эту тему.

Интересно какие они запросят разъяснения, кроме и без того прикладываемой книги продаж/книги бокупок?

+ сейчас будет накапливаться массив этих деклараций, будут пытаться обрабатывать данные... На "живых", а не тестовых, данных начнет вылезать вагон ошибок и заранее непредусмотренных ситуаций... В общем, обычное дело. И чего-то внятного от всего этого, мне кажется, раньше чем через несколько кварталов никак не получить - это при условии что темой занимаются в ФНС серьезные люди, а не непонятно кто. Так что, думаю, следует узбагоиться, действовать строго по ситуации и переживать гимор исключительно по мере его поступления.

ответ самоочевиден =)

+100500 т.е. будет то же самое, что с 4-ФСС и РСВ-1/СЭВ-6, т.е. подгонка одного к другому по правилам каждого конкретного ФНС

да ниче не будет умрут налорагны по каждо йнестыковке (правильная она или нет) уточнение запрашивать - уточнение-то чел будет смотреть. зароются в бумагах/инфе.

Никогда не смогут они сделать нормальную стыковку. Кто это всё затеял - большая редиска.

я не вижу причин, которые принципиально могли бы этому помешать вплоть до полной невозможности.

Сделают. Но вопросы в процессе возникать будут